KONUYU AÇAN: Cem ATALAR 88.242.13.1*** |
21.06.2007 21:13:57 |
Konu: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Biraz anlamsız oldu ama size danışmak istedim.Gerçekten Ben bir Süryani gibiyim kültürüm,gelenek ve göreneklerim dahi bir Süryani gibi.Aslında bir Türk vatandaşı yım ama size karşı çok ilgim var hatta kız arkadaşım dahi Süryani.Biliyorum Süryanilik bir soydur.Beni aranıza kabul edebilir misiniz?
|
|
Kimden: kore 84.73.182.2*** |
23.06.2007 00:24:02 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
CEM ATALAR ADIYLA YAZAN ARKADAS SELAM SANA SURYANI OLMAK ISTIYORSAN BENCE GUNEY ANADOLU EVLADLARI HEPSINDE SURYANI KULTURU OLDUGUNA INANMAKTAYIM MESEB VE DIN AYIRIMI BENCE IKINCI SIRADA GELMEKTEDIR. ONCELIKLE MUHIM OLAN INSN INSAN OLMASI VE INSAN GIBI HERKESE SAYGI VE SEVGI YAPAN INSAN ILK ONCE KENDISINE YAPMAKTADIR. TARIH BUNLARI ISPATLIYOR . YASASIN OZGUR INSANLAR
|
|
Kimden: Cem ATALAR 88.242.159.*** |
23.06.2007 03:00:23 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Bilmiyorum ama galiba ben o kızı sevdigim için Süryani gibiyim.Herşeyim onunla aynı o Mardin li İzmirde oturuyoruz.Evlendigimizde sizden biri sayılırım herhalde.Teşekkür ederim düşünceleriniz için bilmediğim herşeyi sizlere soracam...
|
|
Kimden: Cem 88.242.159.*** |
23.06.2007 03:10:34 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
İçimde kalmasın anlatayım.Daha 2 gün öncesine kadar ailem bana birşey demiyordu.Ama benim onunla evlenmek istedigimi anlayınca kararları degişti.Şimdi ya bizi ya da onu seçersin dediler bende açıkcası ne yapacagımı bilmiyorum.Eğer gerçekten beni bir Süryani olarak görmüyorsanız ben ailemi seçecem.Ama bu çok zor napacam ya; ben kendimi Süryani görüyorum.Lütfen yardım edin.
|
|
Kimden: özlem 81.213.235.*** |
24.06.2007 12:30:22 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
şunu söylemek istiyorum,inanç insanın içinde olan bi durum.nasıl hissediyorsanız öylesiniz zaten.birilerine söylemekle din değiştirilmez,yada internet üzerinden(kızmayın lütfen).herkes aynı şeye inanıyor zaten,yaratıcıya... ya siz? siz de yaratıcıya inanıyorsanız sorun yok zaten.Ayrıca süryani olamazsınız çünkü,SÜRYANİLİK BİR DİN DEĞİL BİR IRKTIR.
|
|
Kimden: Gabra 213.113.62.*** |
24.06.2007 15:29:15 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Evet Cem bey Özlem´in yazisina aynen katiliyorum.
Saygilar
|
|
Kimden: Cem 88.242.10.6*** |
24.06.2007 17:21:56 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Evet biliyorım bir ırk oldugunu zaten bunun için sordum.Sizin soyunuzdan ırkınızdan gelmedegim için beni bazıları dışlıyor.Benim kendime internetten bile olsa Süryani sıfatı kazandırmam gerekiyor.Bunun için ailemle bile durumum iyi degil.Kendime göre Süryaniyim bide siz bana Süryani deseniz mutlu olacam.
|
|
Kimden: Can 90.227.94.5*** |
24.06.2007 22:19:29 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Cem kardesim suryani huviyeti herkese kolay kolay verilmez.
Cunku Suryani olabilmen icin Midyatli ve etrafindaki Suryanice konusan köylereden olmadigin muddetce, Suryani olarak kabullenmessin.
Mesela ben ,mardin asilli oldugim icin ve ayni zamanda Suryanicenin Edebiyat yazisini okuyan ve Suryaniceyi cok iyi konusan biri olarak, hala Suryani huviyetini alma serefine nail olamadim.
Bakiniz: Ben Isvecte bes sene icerisinde Isvec huviyetini almisimdir...
Gerisini siz dusunun...
Suryaniler adamlarini titizlikle secerler...
|
|
Kimden: Cem 88.242.10.6*** |
24.06.2007 22:29:57 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Peki kendime Süryani dedirtinceye kadar uğraşacam.Herşeyi göze aldım.En iyisi fazla uzatmayalım ama dediğim gibi kendime göre Süryaniyim.Herkese Teşekkürler,Saygılar...
|
|
Kimden: Can 90.227.94.5*** |
24.06.2007 22:32:09 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Devam et...
Sakin yilma...
|
|
Kimden: ferah 212.253.9.2*** |
24.06.2007 22:45:54 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Can, suryani huviyeti ne demek? Ayrica suryaniler adamlarini titizlikle secer demissin boyle bir grupmu var? Kim kimi suryani yapabiliyor bilmek istedim. Sevgiler..
|
|
Kimden: Can 90.227.94.5*** |
24.06.2007 23:11:23 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Bay Ferah!
Suryani olabilmek icin. yedi sulaleden suryaniceyi konusan insanlara verilen bir unvandir...
Selam...
|
|
Kimden: ferah 212.253.9.2*** |
24.06.2007 23:24:32 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Oncelikle bayan.Arti bende suryaniyim ve butun sulalem suryani.İlk defa boyle birsey duydum ve danismak istemistim..
|
|
Kimden: Can 90.227.94.5*** |
24.06.2007 23:30:44 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Fransanin Aristokratlari oldugu gibi. Suryanilerin,de Aristoklari var.
Bunlarsiz duyun ölmaz...
|
|
Kimden: ferah 85.101.216.*** |
25.06.2007 14:27:57 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Enteresan. Biraz acarmisin ozel olmassa.Tesekkurler..
|
|
Kimden: Can 90.227.94.5*** |
25.06.2007 22:05:38 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? Ferah beye yanit... |
Bakiniz Ferah Bey :Suryanilerin sivil ve kilise kuruluslarini yöneten insanlarin eyitim ve yönetim duzeyleeinden anlasilmiyormu?
Yönetimdeki insanlarin demokrarik anlayislarinin hangi kademede oldugu anlasilmiyormu?
Ve daha neler!...
Selamlar...
|
|
Kimden: ibrahim 88.229.111.*** |
27.06.2007 00:30:11 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
inanç senin içindedir ama ırkını değiştiremezsin
|
|
Kimden: ayse 88.226.220.*** |
27.06.2007 01:47:04 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Arkadaşlar Süryani olunabilir mi ? sorusuna cevap vermek yerine bir insan neden ırk değiştirmek istesin? Neden ısrarla kendini o ırktan biri imiş gibi gördüğünü söylesin ? sorusuna cevap verelim isterseniz.
Çünkü arkadaşımız akabinde şöyle diyor "Benim kendime internetten bile olsa Süryani sıfatı kazandırmam gerekiyor."
Bunun üzerine " NEDEN " diyorum.
|
|
Kimden: Cem 88.242.11.2*** |
27.06.2007 18:04:46 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Neden mi?Çünkü beni aranıza almıyorsunuz.Soyum süryani degil ya bu yüzden.Ben sizin kızınızla evlenecem.Sizin aranıza girecem ama beni hala kabul etmiyorsunuz.Belki tamam burda sizler beni niye kabul etmeyelim ki diyebilirsiniz ama gerçek hayatta bu böyle degil.İlerde sırf sorun çıkarmayın diye!
|
|
Kimden: ferah 88.234.14.1*** |
27.06.2007 18:16:25 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sanirim seni aralarina almayan kiz arkadasinin ailesi.. Bu durumu buradaki insanlara maletmek ne kadar dogru sence? Seni burda birileri dislamiyor goruyorum ki aslinda sen kendini disliyorsun.
|
|
Kimden: Cem 88.242.11.2*** |
27.06.2007 22:10:42 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Ben hep sizin gibi oldum.Kendimi sizin gibi yaptım kendime göre bende sizdenim dedim ama soy farkı oldugu için dışlandım.Ben kız arkadaşımı tanımadan önce de bir Süryani gibiydim.Ama kimse beni anlamıyor.
|
|
Kimden: ayse 88.229.110.*** |
28.06.2007 11:16:17 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Cem ben Süryani değilim. Yalnız merak ediyorum senin tabirinle Süryani gibi olunabiliyor mu ? Nasıl ?
Şimdi ben büyük bir şehirde kendi dilimde okuyup yazmadan ana dilimde düşünüp kendimi ifade edemeden yaşadım . Ayrıca dilini sonradan öğrenmek zorunda bırakıldığım ırkın bir ferdini arabesk bir tabir ile aşkından ölerek de sevdim. Şimdi ben kendime dilini sonradan öğrendiğim ingiliz, Alman, Arap vs. ırkı gibiyim diyebilirim ? Bu nokta da şunu sormak istiyorum bir milletin yaşam kültürüne e uyum sağlamak başka şey , kimliğini o millet üzerinden ifade etmek başka şey değil midir ? Yani bir kartal tavuklarla kümeste yaşayabiliyor diye ona tavuk diyebilir miyiz?
|
|
Kimden: Deklath 84.162.58.1*** |
28.06.2007 14:03:24 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayin Cem
Ilk önce burdaki bazi yazilardan bahsetmek isterim;
1 Suryanilik bir irktir dediniz tamam, ama bir din de oldugunu unutmayin.
2 Suryanilik unvan filan da degil.
3 M.S. Isa Mesihe inananlara daha sonra suryani denmistir; (Bunlarin arasinda Yahudisi, Asurisi, Aramisi, Keldanisi, Putperesti... var).
4 Suryani olabilmek icin ilk önce vaftiz olmalidir.
5 Vaftiz olmayan ve Kilise kurallarina uymayan biri suryani degildir ve olamaz.
6 KISACASI: Gercekten Suryani olmak isteyen, gereken her seyi bir Kilise liderinden ögrenmelidir. Cünkü burda cok yanlis seyler soyleniyor, herkes kendi kafasina gore anlatmaya calisiyor. Unutmayin her muesesenin kendi kuralari vardir. Onun icin bilmeniz lazim ki Suryanilerde de Kurallar (kilise kuralari)vardir.
-- Ben sadece sizlere cok kisa bir informasyon verdim ve de vermek istedim baska bir niyetle degil.
Hepinizi saygi ile selamliyorum.
Kalin Saglicakla.
|
|
Kimden: Cem 88.241.223.*** |
29.06.2007 03:45:50 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Bakın efendiler,lenkarterler ben size baştan söylemedim herhalde ben bunları yaptım.
|
|
Kimden: karin 85.104.134.*** |
6.07.2007 21:14:25 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? cem arkadaşımıza yanıt |
sevgili cem bu forumda daha önce de kürt ve müslüman bir arkadaşımız süryani bir kıza olan aşkından ötürü nasıl evlencem ailesi istemiyor şeklinde yazmıştı.ama ne yazık ki burada herkesin tepkisini çekti yazıları hala duruo okuyabilirsin.ben ermeniyim ama süryani akrabalarımda var sen süryani olabilsen bile ( bu kilise açısından karşı çıkılıcak bir girişim olabilir)yani o kızın ailesi zaten vermez sana.ben buraya bu konuyla ilgili yazan arkadaşımızla msn de çok dertleştim.onun da hristiyan olma konusunda girişimleri olmuş.hatta taksimde ki bir kiliseye şu anda gidip gelio bu konuyla ilgili.yani şunu demek istiyorum tabii ki aşka sevgiye saygımız sonsuz.sen herşeyi göze almış olabilirsin ama iş burada senden önce kız arkadaşına düşüor.çünkü onun bu konuda kararlı olması ailesini karşısına alacak bir güçte olması gerekior.bilmem anlatabildim mi.biz ermenilere gelince bu konularda süryani kardeşlerimiz belki kızacak ama bu tür ilişkilere önce insan olması önemli yaklaşımındayız ve yabancılara olan evlilikleri de kabul edioruz.herkesin tanrısı birdir ama tanrıya giden yollar farklı da olsa ulasacağı nokta aynıdır.
|
|
Kimden: ayse 81.213.236.*** |
7.07.2007 01:29:11 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Evet Karin tam da ben de "Süryani olmak istiyorum" diye direteceğine insanlığı esas al diyecektim. Çünkü bu arkadaş öyle saygısız ki burada destek göremediği insanlara "efendiler ,lenkarterler" diyor.Dikkatini çekmedi herhalde !
|
|
Kimden: karin 85.106.148.*** |
8.07.2007 00:26:05 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
buraya yazdığı kelimeler tabii ki dikkatimden kaçmadı.ama ben insanları söyledikleri yanlış kelimelerden dolayı yargılayıp asmaktansa daha ılımlı daha açıklayıcı ve samimi bir şekilde yaklaşmanın doğru olduğuna inanıyorum.yoksa yermek hemen hataları bulmak o kadar kolay ki.burada daha önceki arkadaşımıza da aynı tepkiler verildi ve sonuçta artık aramızda yok.oysa ki çok daha farklı olabilirdi.insanları kaybetmektense kazanmak daha iyidir ayşe buna emin ol.
|
|
Kimden: ayse 81.213.236.*** |
8.07.2007 02:14:08 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Karin anlayamadım kim kimi yargılayıp asmış ? Ortada böyle bir durum mu var ?
Bir insanın kullandığı sözcükler önemlidir. Çünkü bu şekilde onun hakkında fikir sahibi olursun. Burası sanal bir ortam herkes ne konuştuğuna dikkat edip fikirlerini saygı çerçevesinde ifade etmeli.
Ayrıca sözünü ettiğin arkadaşın yokluğundan sonra sen bu sitede varlık gösterdin. ( yanlışsa düzelt ) Söylediğine göre de msn de dertleşmişsiniz. Sayende şu an ne yaptığını da öğreniyoruz . Aşk acısı çeken insanları kazanmayı biliyorsun. Tebrik ederim.
|
|
Kimden: karin 85.99.132.4*** |
8.07.2007 19:42:50 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
ayşe hanım ben buraya arda beyin çaresiz durumunu görüp yazdım ve kendisine hayclup yani ermeni sitesine yazdığı takdirde yardımcı olabilceğimizi söyledim.bizler bu ülkenin gayrimüslim vatandaşlarıyız.bu sitede bir süryani sitesidir.burada olmam seni niye arhatsız etti.sen alakalı alakasız her konuya dalarak burada kürtçülük propagandası yapıyorsun.bizler çok iyi biliyoruz bizleri 1915 te katleden diri diri yakan kürtlerdi.beni sakın yıldırcağını sanma ben buradan asla gitmem çünkü olmam gerekn yerdeyim.babam ermeni annem süryani.mardinliyim.gerçekleri biliyorum.
|
|
Kimden: ayse 81.213.236.*** |
9.07.2007 02:34:22 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
"Bizleri 1915 te katleden diri diri yakan kürtlerdi" demenin konumuzla nasıl bir ilgisi var onu anlayamadım ama şimdilik es geçiyorum.
Sayın Karin birincisi senden rahatsız olmak için bir neden görmüyorum.
ikincisi malum arkadaşın yokluğundan sonra varlık gösterdin dedim çünkü bu seferde sayın Cem bey saygısızlaşınca gene aynı şekilde sen kurtarıcı bir motif gibi imdata yetiştin. Bu durum bana sadece düşündürücü geldi.
Bu arada merak ediyorum malum arkadaşa sitede nasıl bir yardım gösterdiniz? Bir Ermeni grup refakatinde kızı mı istediniz ? " Beni sakın yıldıracağını sanma " deyip neden savunma pozisyonuna girme gereği duyduğunu ise açıklarsan sevinirim.
|
|
Kimden: ibrahim 88.254.94.1*** |
9.07.2007 15:56:30 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
sayın Karin; benim de bir tarafım ermeni bir tarafım kürt.ve ben de mardinliyim.Kürt ler hakkında yanlış düşündüğünü söylemek istedim.evet o dönemler insanların dini zaaflarının kullanıldığı bir gerçek ama kürtler olmasaydı belki de şu an ne bir ermeni ne de bir süryani kalmış olucaktı.ve şu da bir gerçek ki, kürtler bu sistemi yaratanlara şu an en çok tepki gösteren ve baş kaldıran toplum.buyrun siz de 1915 leri yaratanlara tepki gösterin.madem acılısınız bizim gibi,sistemin içinde yaşıyorsunuz,buyrun meydan sizin..
|
|
Kimden: karin 88.254.103.*** |
9.07.2007 20:35:19 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
sayın ibrahim kürtlerin ermeni katliamındaki rolünü artık tartışmaya bile gerek yok.ancak şunu anlıyamadım bir tarafım kürt bir tarafım ermeni derken bu nasıl oluoo.yani anne ya da baba tarafın mı sadece kürt.
bi de şuna çok şaşırdım diyorsun ki biz kürtler olmasaydık ortada ne ermeni ne süryani kalırdı .bende buna cevap veriyorum ya sadece dini inançlarımızdan ötürü tarafınızdan katledilen insanlarımız.keşke gerçekçi olabilsek bak bir tarafın eğer ermeniyse sor bakalım sana gerçekleri anlatsınlar.ayrıca kürtlerin bizim soyumuzun dev***** katkıları olduğunu söylerken neye dayandın.
|
|
Kimden: ibrahim 88.254.94.1*** |
9.07.2007 22:07:24 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
sayın Karin;babam bitlis ermenisi annemse mardinli bi kürt kızıdır.sistem insanların dini zaaflarıyla oynadı derken zaten dile getirdim,evet o dönem hiristiyan dışındaki dini mensuplardaki halkların çoğu bu iğrenç durumun içinde yer aldı.türkler,araplar,kürtler.ama bu durumu kürtlere mal etmek yanlış olur diyorum.bizzat annemin ailesi bu konuda çok destek olmuştur.bitliste birçok ermeniyi kuyulara saklayıp gizlemiştir.evet o kıyımın içinde yer alan kürtlerde oldu ama inan kardeşim bunlar o dönem devletle çalışanlardı.şu anda olduğu gibi.. kaldı ki ermeniler ve kürtler her zaman kardeş olmuştur.sistem onları parçalamak ve düşman etmek için aralarına düşmanlık kurmak istemiştir.bunun için de dini kullanmıştır.yazıkki buna uyanlar da olmuştur.ama bbunu tüm kürtlere mal etmek doğru değildir.kaldi ki kürtler de o dönemin hain ve işbirlikçilerini asla affetmeyecektir.biz asıl bizi birbirimize düşürenlere karşı birlik olmalıyız.hrant dink in ölümünde olduğu gibi.gerekirse Hepimiz Ermeniyiz! Hepimiz Hrant Dinkiz!
saygılar..
|
|
Kimden: özlem 88.254.94.1*** |
9.07.2007 22:13:16 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
hepimiz kardeşiz.ermeni,kürt,süryani,gürcü,laz..
|
|
Kimden: ayse 88.229.110.*** |
10.07.2007 14:41:48 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Karin!
Bir taraftan konumuzla hiç alakası yok iken "bizleri 1915 te katleden diri diri yakan kürtlerdi" Diyerek bir tartışma konusu açıyorsun.
Diğer taraftan ise sevgili İbrahim e "kürtlerin Ermeni katliamındaki rolünü artık tartışmaya bile gerek yok"
Diyerek konuyu kapatıyorsun. Bu ne perhiz bu ne lahana turşusu !
Ayrıca malum ve mazlum arkadaşta müslüman bir Kürt tü ve o da sonradan çark ederek Kürt lerin soykırımda asli bir rolü olmadığını söyledi. Ama hikmetse sen onu kanatlarının altına alıp avukatlığını yaparken , bana "Kürt çülük yapıyorsun bizi katleden Kürtler di " diyerek alakasız ve içi boş bir argümanla saldırıyorsun.
Şimdi söyler misin? Birimiz neden iyi Kürt, diğeri neden kötü Kürt ?
|
|
Kimden: karin 85.99.71.42*** |
10.07.2007 20:26:46 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
sayın ibrahim,mardin de biz çeyrekyüzyıldır nasıl kürtlerle iyi diyaloglar içinde yaşadıysak bundan sonra da bu devam edecektir.1915 teki olayı inkar eden kürtçülük yapan arkadaşlaraydı benim sözlerim.hatalar yanlışlar inkar edilerek değil kabul edilip tekrarlanmayarak uzlaşarak hata olmaktan çıkar ben bu kanıdayım.kürtlerin ermeni katliamındaki rolü ne yazık ki bizim aleyhimize olmuştur.elbette ki yine yardım eden kürtler de vardır ama bu katledilen binlerce insanın kaderini değiştiremiyecek kadar azdır.senin gibi barıştan yana kürt kardeşlerime her zaman cvp ta yazarım her konuda açık yüreklilikle tartışırım.çünkü yazılanı tam anlamıyla anlıyor saptırarak insanların kafasını karıştırma yoluna gidip gereksiz ve mantıksız sorular sormuyorsun.zaten benim böyle insanlarla tartışacak bir uslubum olamaz.herkes senin gibi yazılanı tam anlayacak kapasitede olamaz.art niyetli insanlar bir cümleden farklı 500 tane de anlam çıkarabilir.ama önemli olan bu kışkırtıcı ve nifak tohumlarıyla dolaşan insanları fazla önemsememek.sayın ibrahim teşekkürler..
|
|
Kimden: ayse 88.229.110.*** |
10.07.2007 21:28:32 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Rica ederim konumuzla hiç alakası yok iken 1915 olaylarından neden bahsetme gereği duyuduğunu açıklar mısın ? Kaldı ki ben İbrahim ve diğer bazı arkadaşlardan farklı bir şey söylemiyorum. Dolayısı ile söyler misin konuyu neden saptırıyorsun ? Ayrıca kapasite sahibisin madem , benim Kürtçü lük yaptığıma dair bir cümlemi söyler misin ? Ben senin yerinde olsam bu sorulara cevap vermeyi onu meselesi haline getirirdim. Çünkü dürüstlük bunu gerektirir !
|
|
Kimden: ayse 88.229.110.*** |
10.07.2007 21:44:23 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Arkadaşlar Karin beyefendi malum arkadaşa
" www.hayclup.com dan üyelik yaparak bizim forum ortamımıza yazarsan ordan sana yardımcı olabiliriz." demişti. Bu siteye giren var mı ? Girdiyseniz Karin ve Arda ismindeki şahısların yazışmalarına bir göz atar mısınız ? Çünkü sayın Karin ile Arda bey in nasıl kontakt kurup msn de yazıştığı merak konusu oldu benim için.
Bana açılan sayfa türkçe değil de merak ettim Türkçe olanı var mı ? Teşekkür ederim.
|
|
Kimden: karin 88.254.109.*** |
12.07.2007 23:36:07 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
ayşe hanım eğer adresi girerek bizim ermeni sayfamıza giremiyecek kapasitedeysen google yazıorsun şimdi canım sonra ayrı olarak hay clup yaz bitişik yazma sonra istanbul armanians hay clup başlığı altındaki siteyi tıkla karşına derhal sedece türkçeyle yazılmış bir site çıkar sonra da ağzın 5 karış açık kalır kapamayı unutma.ayrıca bizim hayclup olarak yonja da grubumuz var.ayrıca sitemizde görceksin chat ortamımız var forum dışında biz de ardayla chat ortamında dertleştik konuştuk.yalnız ben ona bu adresi verdiğimde ertesi gün chatteydi.demek ki bu işler boş konuşmayla olmuor biraz kafa yormak aklı kullanmakla alakalı.ayrıca bu siteyi duymayan süryani ermeni çok azdır.bu anlamda açılan birkaç siteden biridir hayclup.şimdi bakalım bundan sonraki kışkırtmacılığını hangi konuda kullanacaksın.bu arada josef erdem ermeni cemaatine mensup ünlü bir dedektiftir.istda yaşar kendisi dedektiflik yapmak konusunda kendisinden yardım al.eğer seninle uğraşacak boş zamanı varsa ilgilenir.bundan sonraki hiçbir gereksiz sorgu sualine cvp vermiycem çünkü art niyetli kötü insanlardan hiçkimseye yarar gelmiyeceğini bilirim.senin çok gereksiz ve sadece ortalığı karıştırmaya yarayan başka hiçbir meziyeti olmayan biri olduğuna inanıyorum.ve şu anda sana cvp vererek te çok boş bir yapıorum ve bundan dolayı da kendimi kınıyorum.
|
|
Kimden: ayse 88.229.107.*** |
13.07.2007 00:48:05 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Olabilir sen bitişik yazmışsın adresi ben de öyle girmişim. Bundan daha normal ne olabilir! Kendini bilen bir insan "ağzın 5 karış açık kalır kapamayı unutma" gibi basit bir üslup kullanmaz!
Benim sorularıma cevap verme donanımına sahip olsaydın eminim ki cevap verirdin. Çünkü bu denli saldırgan tutuma sahip olacaksın ama cevap vermeyceksin bu mümkün değil !
Ayrıca ben senin canın falan da değilim bu ne kendini bilmezlik !
Böyle saygısız ve basit bir dil kullanacaksan rica ederim cevap yazma !
|
|
Kimden: ayse 88.229.107.*** |
13.07.2007 03:11:27 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Karma evlilik... Hakkında ne kadar çok şey yazılıyor, ne kadar çok tartışılıyor. Herkes kendince tartışıyor. Çoğu zaman da öğretilenler, saplantılar eşliğinde yargılayıp asarak konuyu kapatıyoruz. Bir şeyi, atlıyoruz. Konumuz evlilik. İstisnalarını bir yere bırakırsak salt aşk üzerinde kur**** bir müessese. Ve bir hayatı paylaşacak kadar kararlı, kutsal bir birliktelik.
Tarihte nice aşk acıları okuduk, ayrılışlar, parçalanışlar, intiharlar. Sadece etnik, dinsel kökenli engeller değil, maddi, coğrafi onlarca engel. Sonuç aşk yaşayan, seven insanların ayrılması, mutsuzluğu, istemediği bir yaşama sürüklenmesi. Kamyon devrildikten sonrası ile ilgili yorum yapmak gibi, iş işten geçtikten sonra da konuşmak birçok insan için kolay.Artık aşık olmuş, yaş***** birleştirmeye karar vermiş iki insanı ne dinlerinin, ne etnik kökenlerinin, ne renklerinin ne de x bir şeyin aynı olmamasından dolayı hiç kimsenin kınamaya, dışlamaya hakkı yok, olamaz da... Bu en kolay ve en acımasız yol.
Ben de bir cemaat üyesi kimliğimle karma evliliği desteklemiyorum. Bu asimilasyona giden kestirme yolların belki de en kısası. Ancak farklı bir pencereden bakmaya çalışıyorum.. Eğer bu konuda bir şeyler yapılacaksa, bu gidişatın önüne geçilecekse iş işten geçtikten sonra konuşmanın, dışlamanın, yermenin bir anlamı yok. Temel konu toplumun en küçük birimi aile, ondan sonra da cemaatin diğer kurumları.
Küçük yaştan çocuğu cemaatinin okuluna göndermezsek, koro, spor gibi sosyal oluşumlara yaklaştırmazsak, kilisesini anlatamazsak, kısaca ona kendi kütürü ve kimliğini tanıma ve yaşama şansını vermezsek nasıl bir sonuç bekliyoruz? Bugün karma evliliklerin yüzdesine bakarken, hay okuluna giden çocukların, kilisesine, derneklerine düzenli gidebilen çocukların da oranlarına bakalım? 15 arkadaşından ikisi hay olan bir kızın hay bir çocukla evlenme şansı kaçtır? Aile ve cemaat kurumları olarak mantık çerçevesinde gereken her şeyi yaptınız ve yine olmadı mı? O zaman azınlık olmanın şanssız bir sonucu olarak bunu değerlendirelim ve yine saygıyla sevginin önünde eğilip, bu sonuçtan nasıl pozitif sonuçlar çıkarabileceğimizi düşünelim. Dışlamak ve ayıplamak gibi akıl dışı yöntemler yerine, kucaklarımızı açıp yeni gelin ya da damadımıza hoş geldin diyebilelim, bu yeni aileyi kutsayabilelim.
Sonrasına gelince. Neden bir Hay genci cemaat dışından biri ile evlenince bu gence gitti gözüyle bakıyoruz da, yaş***** birleştirdiği kişiyi kazanç olarak göremiyoruz. Bugün birçok arkadaşım var. Yaşamlarını cemaat dışından kişilerle birleştirdiler. Ve bu cemaat dışından olanlar bugün Ermenice öğreniyorlar, birçok 100 hay ailesinin yapmadığını yaparak çocuklarını hay okuluna gönderiyor, Pazar günleri Badarak’a birlikte katılıyorlar. Eğer biz bu insanları dışlarsak , iste o zaman gerçekten kaybettik demektir.
Bu yazının özeti, bir cemaat üyesi olarak elbetteki karma evliliklerin çoğalmasını istemediğimizdir. O zaman bunun için gerekli olan sosyal yapılanmayı sağlamamız, kurumlarımızı gözden geçirmemiz ve aile yapımızı irdelememiz gerekir. Buna rağmen de karma evlilikler sürer. Bu azınlık olmanın doğal bir sonucudur ve bunu yadsımak da pek akıllıca değildir. Ama biz cemaat olarak üzerimize düşeni yaparsak, bu oran bugünkü kadar yüksek olmaz da yüzde 10 olur ama yine olur, olacaktır ve olmalıdır da. 21. yüzyılda içe kapalı kavimler gibi yaşayacak değiliz. Karma evlilikleri utanç olarak değil, biraz da renk ve zenginlik olarak kabul edebiliriz. Bu evliliklere bir kayıp, günah gibi değil, bu durumdan nasıl pozitif sonuçları doğurabiliriz diye bakmak gerekiyor. Dışlarsak hepten kaybederiz. Bugün cemaat içinde aktif olarak rol oynayan, başarılı karma evliliklerin ürünü olan gençler var. Ermenice konuşan, kilisesine giden, cemaatine değer yaratan.
Son söz dostlar bu konuya milliyetçi söylemleri bırakıp, kalıp düşünceleri yıkıp bakabilirsek ve konuşmak yerine çalışırsak toplumumuz için en verimli sonuçları alacağımız ortadadır. Bu sadece “karma evlilik” için değil, bugün tartıştığımız birçok konu için de izlenmesi gereken doğru yoldur.
Aret Vartanyan
|
|
Kimden: ayse 88.229.107.*** |
13.07.2007 03:45:47 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Bu yazı da hay clup sitesinden alıntıdır:
evlendiğinizde aslında artık kendiniz değilsinizdir... siz ve eşiniz cemaate hayırlı bi evlat bırakmakla yükümlü bu binlerce yıllık zincirin bi halkasısınız sadece...tekrarlıyorum kendi arzularınız için değil oluşacak bireyler için evlenmelisiniz... tanıdığım bütün karma evlilik yapan çocuklarının çoğu travma geçirmiş gibi.. bir kimlik bunalımı içerisindeler. mahmedagan ülkelerin dışında bu belki daha az olabilir ama unutulmamalı ki din,tanrı.. değişkendir gerçek olan ve değişmeyen tek şey "hay, ariatsi" olduğumuzdur.
Ermeni cemaati karma evliliklere "genel" olarak karşı. Zaten arte vartanyan karma evliliklerin önüne nasıl geçilebileceği ile alakalı bir takım yollardan bahsediyor. Yoksa evlenemeyenlerin sıkıntısını hay clup ta yardımcı olarak giderelim demiyor ! Ama sen kişisel fikrini söylemek yerine " ermeni cemaati olarak yabancılarla olan evlilikleri kabul ediyoruz" gibi büyük bir laf ediyorsun !
Ne demişler büyük lokma ye, büyük laf etme!
|
|
Kimden: selena 88.233.146.*** |
13.07.2007 16:20:45 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Evet Ayşe sana desteğimi belirtmek istedim. Olaya sadece bireylerin AŞK ilişkileri olarak bakmak konuya küçük bir açıdan bakmaktan öteye gitmez. Biz süryaniler olarak azınlık statüsündeki milletimizin geleceğini düşünmeliyiz. Yetiştireceğimiz evlatlar geleceğimiz için oldukça önemli.......
|
|
Kimden: Cem Atalar 88.241.219.*** |
24.07.2007 01:24:10 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
... ve evet tüm çabalarıma deydi biz evleniyoruz!!!Sizi seviyorum..!
|
|
Kimden: abgar 85.101.245.*** |
24.07.2007 11:31:54 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
allah bi yastıkta kocatsın :)
|
|
Kimden: Cem Atalar 88.242.130.*** |
24.07.2007 13:35:55 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Darısı benim gibilerin başına :)
|
|
Kimden: karin 88.254.101.*** |
28.07.2007 15:03:24 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
ÖNCELİKLE KUTLUYORUM CEM.UMARIM SENİN BU KONUDA VERDİĞİN MÜCADELE VE ULAŞTIĞIN SONUÇ GÜZEL BİR ÖRNEK OLUR.ÇÜNKÜ AŞKIN DİLİ VE DİNİ YOKTUR.
|
|
Kimden: Hagop 88.229.49.9*** |
7.08.2007 16:27:59 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Ayşe Hanım Kesinlikle size katılıyorum ve Karin Hanımın bu şiddetli hararetinide Kınıyorum.Allah kendisine sabır versin.
Bende ermeniyim ve şöyle bir öz eleştiri yapmak istiyorum. Biz Ermeniler çocuklarımızı daha küçük yaştayken Türk ve Kürt düşmanlığı ile büyütüyoruz.Bir Türk veya Kürt ne kadar dürüst olursa olsun ne kadar insancıl olursa olsun asla ve asla dostuklukları ve arakadaşlıkları kabul edilmezler. 1915 ekseninde kinle nefretle büyütülen çocuklar bir gün yasak meyvalardan tadacaklardır , böyle devam ederse insanların dinine ve ırkına göre muamele yapılırsa cemaatimiz bir gün yok olacaktır.
O zaman kimi suçlayacaklar Kürtlerimi Turklerimi. En büyük soykırımı kendileri kendilerine yapıyorlar.
Allah hepimize akıl ve esenlik versin.
|
|
Kimden: Hagop 88.229.49.9*** |
7.08.2007 16:38:34 |
Cevap: Kin İle NEfretle büyüyen bir Toplum Asla Gelişemez (Ermeni Cemmati gibi) |
Ermeni cemmati Kin ile nefretle büyüyen bir cemaatir bu nedenle asla asla gelişemezler. Yukarıdaki forumda dagördüğümüz gibi ne guzel insanlar tartışırken Sayın KArin hanım biliyorumki kendisinin de içinde nefret tohumları var bakın hemen nasıl forumun rengini ve konusunu değiştir. Hemen kin ve nefretle konuyu 1915 yılına getirdi.Sayın KArin hanım önüne bak arkana bakarsan ayağın taklılır çukura düşersin ,ç,ndeki kin seni bitirecek. Hem Türk ve Kürt düşmanlığı yapıyorsun hemde Avrupadaki ermeniler gibi Türk Televizyonlarını dinlemekten ve izlemekten geri kalmıyorsunuz.Türkçeyi Türklerden daha iyi konusuyorsunuz . Karin hanım bu ne lahana bune turşu...... Unut Artık biraz insanları sevmeyi öğren. sevgi ile büyü
|
|
Kimden: Hagop 88.229.49.9*** |
7.08.2007 16:41:38 |
Cevap: Biz Ermeniler Yahudileri Taklit ediyoruz. |
Biz ermeniler yahudileri taklit ediyoruz. Ermenilik bir din değildir sayın hay kardeşlerim ermenilik bir ırktır.
Maalesef cemmatimiz Ermenili bir din yapmaya çalişiyorlar. Din değil Irktır Irk sayın kardeşlerim.Bayramlarımız bir olsun diğer hristiyanlar gibi ayrım gayrım yapamıyalım.
|
|
Kimden: Barsawmo 88.233.111.*** |
7.08.2007 23:10:54 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Hagop bey,
bu ülkede ermeni, rum, yahudi veya hıristiyan kelimeleri önemsenecek derecede bir çoğunluk tarafından nefret edici bir şekilde hakaret etmek için kullanılırken hangi siz hangi sevgiden bahsediyorsunuz? Kelli felli adamlar geçmişten yaşanılan olaylardan bahsederken sözde diye bahsedip büyük bir trawma yaşayan insanlarla dalga geçip kendi propagandasını yaparken içimizdeki hangi sevgiyi büyütelim. Bu topraklarda yaşayan farklı toplumlara zorla tek tipleştirmeye çalışan, ya sev ya terket diye aba altından sopa gösteren bir partinin neresi demokrat oluyor bir anlatırsan sevinirim Hagop kardeşim.
Geçmişin eli kana b****mış insanlarına ve partilerine gönül rahatlığı ile oy verebiliyorsan bizim için çok şey bitmiştir demektir aslında. Bu ülkede MHP ye oy vermek sizin tabirinizle demokratlıksa ben anti demokratım arkadaş. Kürt kardeşlerimizden sonra bazı ermeni arkadaşlarımızında MHP ye şirinlik yapması diğer insanları bilmem ama beni çok rencide etmiş ve üzmüştür. Şirinlik yapmak istiyorsanız diğer partilere yapabilirdiniz ama bahsettiğiniz parti gerçekten çok itici geliyor bana.
|
|
Kimden: Hagop 88.231.199.*** |
8.08.2007 13:14:46 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Guzel Kardeşim MHP benim seçimim. Benim seçimime saygı duyduğun zaman göreceksin o zaman demokrasi olur. MHP nin geçmişi beni ilgilendirmez. Size itici gelen bir parti başkasına sıcak gelebilir. Birbirimizi artık kabullenmek zorundayız.Geçmişle uğraşma değerli kardeşim artık dunya üzerinde sende biliyorsunki çok şey değişmiştir ve değişecektir. Geçmişle uğraşırsak önümüzü göremeyiz.Gelecekle ilgili düşüncelerini karşındaki insana saygılı bir şekilde değerli görüşlerine her zaman açığım.Sevgilerle
|
|
Kimden: Cem 88.242.130.*** |
10.08.2007 19:56:17 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Artık Hayat Bana Güzel
|
|
Kimden: Cenk 212.154.127*** |
24.08.2007 14:57:36 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Merhabalar,
Öncelikle bir Türk ortodoks olarak forumun din ve ırk ekseninde tıkandığını üzülerek izlemekteyim. Kürt, Ermeni, Süryani ve Türkler... Bu coğrafyanın olumlu ve olumsuz özellikelerini nasıl da başarıyla taşıyorlar. Ben özellikle olumsuz yanına değinmek istiyorum; cahilce yaşatılan ırkçı ve fundemantalist fikirler. Birbirinden çok ta farkı olmayan bu halkların birbirlerine olan amansız düşmanlığı. Ben bunlara çok kolay azıtan rumları da eklemek istiyorum.
Sevgili Cem kardeşim, sen neden süryani olmak istiyorsun? istersen dinini değiştirebilirsin, ama bir insan milliyetini neden değiştirsin ki? Zaten 2000 li yıllarda yaşıyoruz. Herşeyimizi paylaşabiliyoruz, müziğimizi, kültürümüzü, yemeklerimizi. Hatta afrikalılarla bile kaynaşıyoruz artık. Kendi milli değerlerimiz var, bunları nasıl unutacağız. Ama bunları komşu kültürlerle zenginleştirelim, değiştirmek yerine...
Son olarak eklemek istediğim, tarihte hiç bir zaman ermeni ve süryani soykırımı olmamıştır. Türkler edep, vicdan ve ahlak açısından tarihin hiç bir döneminde katliam yapmadılar. Doğu Anadolu da yaşanan olaylar, yerel halk ile işgal kuvvetleriyle işbirliği yapan ermeniler arasında yaşanan münferit olaylar olabilir. Süryaniler ise yalnızca hristiyan oldukları için zarar görmüşlerdir. Bu 2. dünya savaşında nazi kamplarında bilmeden öldürülen 600.000 musevi türkünün başına gelen kadar bile değildir. Ayrıca 1. dünya savaşında bu mübarek toprakları savunan türk milletinin verdiği kayıpları düşünürseniz, azınlıkların verdiği kayıplar size çok hafif gelecektir. Adaletli olun Allah aşkına......
|
|
Kimden: ayse 85.106.231.*** |
25.08.2007 02:42:21 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Tarihi olaylara bakışınız, görmek istediklerinizden ibaret değildir, ondan zoraki yorumlar çıkarmak, sadece bireysel duygularınızı tatmin eder..
|
|
Kimden: cenk 88.238.76.2*** |
25.08.2007 16:40:40 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Bireysel duygularını tatmin etmek isteyenler, yahudiler ve ermeniler gibi dünya siyaset sahnesinde kendilerini ancak mazlum ve katledilen halklar olarak tanıtıp, kandan beslenen uluslardır. Bu onların yaşamlarının her yanına nüfus etmiştir ve psikolojilerini bozmuştur.
İkibinli yıllarda yaşıyoruz ve insanlar artık ileriye bakmak istiyorlar, hikayelerle avunmak değil. Eğer özeleştiri yapılacaksa bu topraklarda yaşamış olan azınlıklar önce şunları düşünmeli;
1. Osmanlı imparatorluğu çok uluslu bir toplumdu. Din ve milliyet ekseninde kurulmuş değildi. Azınlıklar devletin en üst kademelerine kadar yükseliyordu ve kimse bundan rahatsız olmuyordu da 1915 yılına gelindiğinde mi bu halk azınlıklara tahammül edemez oldu?
2. Savaş döneminde her türlü yokluk ve acıyı yaşayan Türk halkı, her şeyi bırakıp ermeniler ve diğer azınlıkları mı katletmeyi mi düşünecek zaman buldu?
3. Kendinden güçlü olana saldırırsan sonuçlarına da katlanırsın. Bu ülkenin topraklarını savunmak yerine işgal kuvvetleriyle işbirliği yapıp türk köylerini basan gözü dönmüş çetelere belki türkler değil ama diğer uluslar(kürtler vb.) yerel çatışmalarla hadlerini bildirmiştir.
4. Gayrimüslim azınlıklar, her dönemde yerli müslüman Türk halkından daha refah içinde yaşadılar. Diğer ülkelerde olduğu gibi asimile edilmediler. Dünyanın başka yerinde yaşayan türk azınlıklar bu şansa sahip olamadılar ne yazık ki...
5. Bu topraklarda yaşayan her halk topluluğu, kendini dini ve etnik öğelerle yabancılaştırmak yerine bütünün parçası olduğunun farkına varıp, aynı ülkü ve amaçlarla mücadele edebilmelidir. Yabancı ülkelerde kendi vatanının aleyhine anıtlar dikerek, çirkin iftiralar atarak, kendi ulusunu kirletmeye çalışarak değil. Bu vatandaşlık ahlakının gereğidir.....
|
|
Kimden: cenk 88.238.76.2*** |
25.08.2007 16:48:51 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Ne yazık ki günümüzde ermeniler ve bunun gibi kendini kabul ettirememiş uluslar için soykırım hikayeleri kimliklerinin bir parçası olmuş, kendilerini başka türlü ifade edemez hale gelmişlerdir.
Oysa ki dört bir taraftan sıkışmış, dünyanın en fakir ülkelerinden biri olan, durmadan nüfusunu kaybeden bu köklü
ve asil millet ya da ülke diyelim, bu kompleksinden kurtulsa da biz de onlarla ortak kültürümüzün de yardımıyla hayatı ve güzel olan değerleri paylaşalım
|
|
Kimden: Bar Abrohom 88.233.157.*** |
25.08.2007 20:03:15 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
sayın Cenk Bey,
her haliyle tek yanlı bir eğitimin tedrisinden geçmiş bir insanın monoton kelimeleriyle düşüncelerinizi ifade etmişsiniz. Geçmişte bir ulusun yaşadığı trawmanın dillendirilmesi bile siz ve sizin gibi düşünenleri çileden çıkartıyor. Bu acılı insanlara kandan beslenen uluslar diyerek çok çirkin ifadeler kullanıyorsunuz. Tam tersini duymayı ise tahammül bile edemeyeceğinizi düşünüyorum. Bugün sizin düşüncelerinizi savunduğunuz insanlar 80 yıldır bu ülkeyi tek tipleştirdiler. Bu insanları savunan Türk ortodoksları bile patrikleri Baba Eftim ve çevresi hariç sürülmekten kurtulamadılar. Patrik Eftim ve ailesi özel bir kanunla bu ülkede kalabildiler. Tabii ki bu okuduklarınızı tek yanlı bir ideolojinin hakim olduğu bir ülkenin eğitim sisteminde öğrenemezsiniz. Biraz olaylara geniş açıdan bakabilseydiniz 1915 olaylarının o yıla ait olmayan bir sorun olduğunu görebilecektiniz ama bu geniş açı perspektifi maalesef siz ve sizin gibi aynı eğitimden geçmiş insanlarda yok.
1915 olayları sadece 80 yıllık bir sorunun sonucudur. Bu sorunu anlayabilmek için Tanzimatın ilan edildiği yıllara inmek gerekir. Tanzimatın her vatandaşa getirdiği eşitlik ne yazık ki yüzyıllardır kendilerini yöneten ırk olan gören birilerini çok rahatsız etti. Bu rahatsızlık dalga dalga bütün imparatorluğa sirayet ettirildi. Kendini eşit haklarda vatandaşlar olarak görmek isteyen farklı uluslar ne yazık ki bu eşit haklardan hiç bir zaman yararlandırılmadığı gibi üstüne üstlük yöneten sınıf tarafından hedef haline getirildi. Osmanlı nın kaybettiği her karış toprağın sorumlusu olarak onlar gösterildi ve hedefe konuldular. 1860 ve 1895 yıllarında daha fazla özgürlük ve hak talep eden Ermenilere hadleri bildirildi. Hadleri bildirilmeleri yetmezmiş gibi Abdülhamid in bütün hapishanelerdeki suçlulardan oluşturduğu Hamidiye alaylarının kötü muamelelerine maruz kaldılar. 1903 yıllarında Adana da patlak veren olaylar meşrutiyetin kurulmasından sonra duruldu ve Ermenilere yaşadıkları acıların son bulacağı umudu verildi . Ne yazık ki verilen sözlerin hiç biri yerine getirilmediği gibi 1915 olayları sonun başlangıcı oldu.
Evet sevgili Cenk bey gördüğünüz gibi 1915 yılı sadece bir neticedir. Ama bizim eğitim sistemizde bu olayların gerisi hiç bir zaman anlatılmaz ve anlatılmayacaktır. Ne yazık ki sizin gibi ezbere konuşan ve konuştuklarının altını dolduramayan insanlarla dolu olacaktır bu vatan.
Bir de yazının çoğunda azınlıkların sermayeye sahip olmasını eleştiren ve bu nedenle başlarına gelen hak eden uslubunuz gerçekten ıstırap verici. Yıllar boyu hiç üretmeyen ve gayri müslümlerin verdiği vergilerle geçinen bir ulusun fertleri yatıp kalkarken sermaye sahibi olarak küçümsediğiniz azınlıklar hem çalışıp hem de vergi veriyordu. Sermaye sahibi olmaları bile onların o zamanlar tıpkı sizin bugün yaptığınız gibi, hedef haline getirilebilmelerine neden olabiliyordu. Tabii ki okuduğunuz eğitim kitaplarında da bu doneleri bulamazsınız. Gerçekleri öğrenmek istiyorsanız dünyaya tek pencereden değil bir çok pencereden bakmaya çalışacaksınız. bu ülkede gerçekleri öğrenmemiz için inanılmaz bir propaganda yapılıyor. Bir kurumun başkanı hayatta kalabilmek için din değiştiren insanları maalesef ermeni dönmeleri diye hakarethane bir kelime ile nitelendirebiliyor. Aba altında sopa gösterip açıklamamam ama listeler elimde diyor. Tabii ki bu ırkçı ve faşişt yaklaşımlar sizin gibi engin düşünceleri olan insanları enterese etmiyor. Sizler için önemli olan Ermeni ve yahudilerin ne kadar alçak ve kandan beslenen uluslar olduğunu söylemek. Bir sorunu 2 kelime ile açıklamak bu ülkenin kaderi olmamalıdır. Tpkı bugün yaşanan sorunların 2 kelime ile açıklanması bu ülkeyi ileri değil sizin özlemini çektiğiniz tek lider dönemine ***ürür. Bu argümanları kullanarak bu ülkeye iyilik değil aslında en büyük kötülüğü yaptığınız unutmayınız. Gerçekleri bileceksiniz ve gerçekler sizi özgür kılacak aksi takdirde karanlığa mahkum olmaya devam edeceksiniz.
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
27.08.2007 11:25:13 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Merhaba Bar Abrohom,
Tarihi olaylar konusunda sahip olduğumuz düşünce ve birikimler lise kitaplarında almış olduğumuz bilgilerden ibaret değildir. Fikir sahibi olabilmek için bugün internet dahil onbinlerce kaynağa çok kolay ulaşabilirsiniz.
Eğitim sistemi demişsiniz de, bizim okul kitaplarımızda ermeni ve soykırım iddialarına ayrılan bölümlere ve tezlere bir bakın sonra da ermenistan ve yunanistan da okut**** kitaplar inceleyin. Hangilerinin daha aşırı ve mantıksızlıkta sınır tanımaz olduğunu görürsünüz. Bu ezik insanlar yatıp kalkıp Türklerle uğraşmaktadır. Ama Türkler onlarla hiç uğraşmamaktadır, çünkü kaale bile almamaktadır. Bir zamanlar kendi tebası olan bir toplumu, karşısında hasım olarak bile görmemektedir.
Bugün ermenistan da bir anket yapılıyor ve aynı sorular Türklere de soruluyor. Ermeniler Türklere göre neredeyse iki kat daha önyargılı ve düşmanca bir tutum içindeler.
Kimin hoşgörülü olduğunu anlamak için şuna bir bakın. Bugün ermenistan da yaşayan bir Türke muhtelen rastlayamazsınız. Ama 2007 yılında T.C. sınırları içinde 50.000 ermenistan vatandaşı çalışmak için bulunuyor. Bu rakam neredeyse Türkiye de yaşayan ermeni vatandaşlarından bile fazla. üstelik çoğunun da çalışma izni yok. Ama onları kimse dışlamıyor, huzur içinde yaşıyorlar.
Unutmayın siz bu ülkede herşeyden önce vatandaşsınız. Bu ülkenin gelişmesi ve ilerlemesi için her şeyinizi ortaya koymanız ahlaki bir sorumluluktur. Savaşlarda hepimiz yakınlarımızı kaybettik, hatta en çok biz kaybettik. Ama sizler gibi kan davası peşinde değiliz. Aksi halde kalkıp bizi 1. dünya savaşına sürükleyen Almanya ya bile kin duyup tazminat mı isteyelim? Filistin cephesinde ingilizlerin kışkırtmasıyla Türk askerlerinin karınlarını deşen Araplar dan nefret mi edelim? İskenderiye de binlerce Türk askerini havuzlara sokup kör eden İngiliz kuvvetlerine savaş mı teklif edelim? Balkanların her karış toprağını Türk kanıyla göle çeviren bulgardan, romanyalıdan intikam mı alalım?
Siz önce bu vatana bağlılığınızı ispatlayın. Tabii PKK terör örgütünün içinde ermeni birlikleri oluşturarak değil. kanlı terör örgütünün içinde ermenilerin ne işi var? Bunu herkes öğrendi ve ermenilerin samimiyetini kabul ettirmesi artık daha da zorlaştı.
Hangi eğitimi alırsanız alın, damarlarınızda gezen ortadoğu kanı ne yazık ki bu problemli coğrafyanın her olumsuz özelliğini de size aktarıyor; kan davacılığı, kalleşlik ve arkadan vurma gibi.....
|
|
Kimden: Bar Abrohom 88.235.96.1*** |
27.08.2007 15:06:28 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Cenk Bey,
Eğer bu vatana bağlılık sizin gibi düşünmekten geçiyorsa istemem kalsın. Ama sizler ve sizin gibi düşünenler, insanlar sizlerden farklı düşünüyorlar diye onlara hain, vatan haini sıfatlarını kolaylıkla yapıştırabiliyorsunuz. Sizin kriteleriniz bu ülkeyi sevmenin ve bağlı olmanın tek yoluymuş gibi. Cevaplarınıza asla şaşırmadım. Çünkü bu ülkede otomatiğe bağlanmış gibi sizin gibi derinlemesine düşünemeyen, olayları tahlil edemeyen, sosyolojik olayları 2 cümle ile açıklayıp kral kesilen milyonlarca insan var.
Sizin fikirlerinize göre hakkını her arayan farklı grup ve toplum bu ülkenin düşmanıdır. 600 yıl Osmanlı esaretinden ayrılıp bağımsızlığını kuran bir ülkenin buna hiç hakkı yoktur. Araplar arkamızdan vurdu, ingilizler şöyle yaptı bunlar böyle yaptı. Bu ülkenin ideolojisi insanlara tarihi böyle basit öğretirse, internet sitelerinden de karşımıza böyle muhteşem tahliller yapan cahil cühelalar çıkar ve çıkacaktır da. Bu ülkenin tarihinde yanlış olan hiç bir şey yoktur. Türkler gayet iyi ve hoşgörülüdür. Kötü olan içimizde yaşayan Ermeniler, yahudiler ve dönmelerdir. Yıllardır bu propagandaları dillendirmekten bıkmadınız mı allahaşkına? Ne zaman kendinize bir öz eleştiri yapacaksınız?
Kültürel haklarını isteyen Kürtler her daim tu kaka. Zaten onlar bir zaman dağ türkleri değil miydi? Zaten biz yıllardır kardeş kardeş yaşamıştık. Şimdi hain batılılar kürtleri bize karşı kışkırtıyorlar? Bu nasıl kardeşlikse!! Her zaman bir kardeş diğerinden daha üstün oluyor ve sesini çıkartan diğer kardeşine devamlı otur oturduğun yere diyor. Zaten onların içlerinde hain ermeniler de var. Kürtlerin çoğu dönme ermenilerdir zaten. Ne güzel değil mi? Herşeyi kafasına göre yorumlama, her farklılığı aşağılama ve kötüleme hakkına sahipsiniz. Ama farklı bir düşünce söyleyen olursa hemen argümanlarınız hazır: Bakınız onlarda bize aynısı yapıyor. Siz bu vatanı sevmiyorsunuz. Ya sev ya terk vb gibi.
Sayın Cenk bey, bence benim kanımda gezen ortadoğu kanı değil ama bu ülkenin ideolojisi ve ulusalcı geçinen insanları gerçekten rahatsız. Sabah akşam başka ırkları kötüleyerek, biz hep haklıyız diyerek bir adım ileri gidemezsiniz. Gideceğiniz yer ancak akıl hastahanesi olur. Olayları ve dünyayı Türklük penceresinden değil ancak insanlık penceresinden baktığınız zaman uygar olabilirsiniz.
Bizleri ortadoğulu olmamızdan yola çıkarak aşağılaman olaylara nasıl önyargılı ve kindar baktığını gösterir. Ne yazarsan yaz bu ülkenin ideolojisi seni her zaman ikinci sınıf bir insan olarak görmeye devam edecektir ve günü geldiğinde ittihat ve terakkicileri o kadar savunmana rağmen bir yerlerine tekmeyi atacaktır. Bundan hiç endişen olmasın
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
27.08.2007 18:04:46 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Bar Abrohom,
Rahatsız olduğunuz argümanları kendiniz ne kadar da güzel kullanıyorsunuz. Ayrıca en kolay yakıştırmaları yaparak karşınızdaki insanı milliyetçi, cahil, tek tip düşünen bir insan sınıfına sokup işinizi kolaylaştırıyorsunuz. Ama eminim ki benim hiç de böyle sığ düşünemeyecek bir insan olduğumu anlamışsınızdır. Her toplumun içinde negatif unsurlar barınır, diğer guruplar için tehlike oluşturabilecek. Ne siz ne de ben bu guruba dahiliz, çok açık bu.
Siz bir azınlık gurubunun horozu olmadan evvel ilk önce yaşadığınız, ekmek yediğiniz ülkenin vatandaşı olun önce. Bu ülkede yaşayan insanların çoğu için farklı, yabancı yada tehlike olmaktan ziyade bir hiçsiniz çünkü. Kendinizi önemli zannetmeyin. Ayrıca her ne iseniz, kendi kültürünüzü korumaya çalışın. Süryaninin ermeniyi, arabın kürdü koruyup kollamaya çalışması akla başka şeyleri de getirir.
Ayrıca bu ülkede biz Türkler güllük gülistanlıkız da, siz mi eziliyorsunuz. Bu ülkede hepimiz ortak acıları çekiyoruz, maddi ve manevi olarak. Beğenmeyen Türk olsun azınlık olsun başka ülkelere göç edebiliyor zaten.
Biz ulusalcılar olarak sabah akşam başka ırklarla uğraşmıyoruz. Buna tenezzül de etmeyiz, vaktimiz de yok. Bizim mücadelemiz laik ve cumhuriyet değerlerini çökertmeye çalışan türk, yabancı herkesedir. Bu arada İttihat ve Terakkici diye nefretle andığın insanların da dönme tabir ettiğin kişilerden oluştuğunu sanırım iyi bilirsin.
Bizim için insanlık önde gelir. Din, ırk, cinsiyet gibi ayrımlara ve bölünmelere karşıyız. Bunu siyasette daha kötüsü şiddet kullandığı amaçlarında kullanmak isteyenlere de verecek cevabımız hazırdır...
İsyankar bir azınlık olmaktan ziyade iyi bir vatandaş olman ümidiyle......
|
|
Kimden: Bar Abrohom 88.233.58.1*** |
27.08.2007 22:47:33 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Cenk,
Ben bir azınlık bireyi olarak bu ülkenin bir vatandaşı olmaya çalışıyorum fakat devlete hakim olan İttihat Terakki kafası ve anlayışı nedense beni bir vatandaş olarak görmüyor (Devlete göre adı üstünde gayrı müslümüz ayrımcılık kelimelerde başlıyor)Ayrıca ben bu devlete çalışıp vergimi paşa paşa öderken hiç bir zaman devlet memuru bile olamıyorum. Askeriyenin içerisinde zaten bir azınlık vatandaşı subay ne de komutanı vardır nasıl bir vatandaşlıksa bu...Önce bu çarpıklıkları hele bir dile getir de senin samimi olduğuna inanıyım. Bu ülkede birinci sınıf bir vatandaş olarak görülüyor mu gayri müslüm tabir ettiğin hıristiyanlar? Yoksa kıtır kesilen kesilen ve her zaman hedef tahtasında olan insanlarmıyız?
Eğer ben haksızlığa uğramış diğer azınlık gruplarını destekliyorsam bu horozluk değil benim için bir insanlık görevidir. Her kim haksızlığa uğruyorsa ben onun arkasındayım ve destekçisiyim. Gün gelir siz de haksızlığa uğrarsanız sizin de destekçiniz olurum merak etmeyin. İlginç olan sizin gibi bir insansın yıllardır mağdurları ezen, onlara söz hakkı tanımayan tek tip bir elbiseyi insanlara giydiren bir rejimin bekçiliğine soyunmanızdır. Unutmayın ki bekçiliği yaptığınız bu doktrin ve uygulayıcıları bu ülkenin geri kalmasının müessibidirler. Sen hala laik ve cumhuriyet değerlerini çökertmeye çalışanlarla uğraşmaya devam edin. 22 Temmuzda yüzde 47 lik bir tokat yediniz ama bu kafayla devam edersiniz 4 sene sonra yüzde 70 lik bir osmanlı tokatı daha yiyeceksiniz. Ulusalcıların eteğinde boş hayallerle uğraşmanız size hiç bir zaman kaybettiğiniz iktidarı geri getirmeyecektir. Bu ülkeyi seviyorsanız ve ileri gitmesini istiyorsanız farklı düşüncelere tahammül gösterecek ve demokrasi için mücadele edeceksiniz. Yoksa modası geçmiş laiklik ve cumhuriyet elden gidiyor safsataları ile 2000 li yıllarında Türkiye yi siz ve sizin gibi düşünen insanlar asla taşıyamaz ve ileri ***üremez.
İttihat ve Terakkicilerin aslının dönme olduğunu iddiana gelince. Gerçekten Türk Tarih kurumu başkanı gibi gülünç durumlara düşmüssünüz. Bu iddialara ancak gülünür geçilir. Beğenmediğiniz bir tutum ya da gruplar varsa hemen dönme sıfatını yakıştırmayı biliyorsunuz. Bir şeylerin arkasında hemen komplo teorileri arıyorsunuz. Ne de olsa bu ülkenin anlı şanlı bilim adamlarının rahle-i tedrisatından geçiyorsunuz. Bir bilim adamı bir tez ortaya atarsa bunu delil ve belgeleri ile destekler. Maşallah sizin ulusalcı takım da çanur at izi kalsın diz boyu. Ne bir belge ne bir dayanak. Nasıl olsa size inanacak okumuş cahiller bir sürü var bu ülkede. Türkiye nin geçmişinde hangi karanlık olay varsa at sabetayistlerin üstüne kurtul. Ne hikmetse bu sabetayistlerin varlığı ve bu gücü nasıl olurda yıllar boyu bulduğu ve koruduğu açıklanmaz? İnanılmaz bir komplo teorisi ortaya atılmış ve komplo teorisine can simidi gibi sarılmış her cenahtan insan çıkmıştır bu ülkede. İşte bu resmen bir ırkçılıktır ama size bu çok hoş bir şey gibiymiş gelir. Sizin için insanlık geldiği için dönme gibi tabirleri rahatlıkla kullanılır ve bu tip insanları aşağılarsınız.
Sahi unutmadan söyleyeyim daha geçenlerde basında çıkan çete türü örgütlenmelerde Türk olmayan unsurlara karşı mücadele etmek için nasıl da yeminler edilmişti. Biz bunları savunan ve sahip çıkan ulusalcı zihniyeti unutmadık ve unutmayacağız. Ha sende onlarla aynı kafadansan boşuna zahmet edip ellerimizi yorup sana cevap yetiştirmeyelim. Ulusalcı zihniyetin bu ülkede farklılıklara karşı nasıl tahammülsüz ve yok edici olduğunu biz deneyimlerimizle öğrendik ve öğreniyoruz. Sakın bize aksi olduğunu söyleme çok gülünç olursunuz. Zaten yüzde 47.6 lık sonuç ortada kapı gibi duruyor. Sizin gibi düşünmeyenleri yok edeceğinize onları anlamaya ve kucaklamayı düşününün. Yoksa hep yüzde yirmiye saplanıp kalırsınız. Son söz olarak biz hep iyi vatandaşlardık ve iyi vatandaş olmaya çalışacağız. Farklı olanlarda bu ülkeyi sizin kadar seviyor endişeniz olmasın. Tek fark sizinkisi ideoloji ve gardrop sevgisi. Siz öncelikle ulusalcı geçinen çevreleri farklılıklara saygılı ve tahammüllü olmayı tavsiye edin. Aksi takdirde hep sınıfta kalmaya devam edeceksiniz.
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
28.08.2007 09:05:58 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Bar Abrohom,
Sosyal düzeyde incelenebilecek bir olayı dönüp dolaşıp siyasi bir söylem içinde somutlaştırmaya ve anlamaya çalışıyorsunuz. Savaşınız sistemle mi yoksa başka değerlerle mi anlamakta güçlük çekiyorum. Ama ben sistemin savunucusu olarak burda değilim, rejimin de. Benim için demokratik ve halkçı zihniyet önde gelir. Ayrıca eğer azınlık olarak kabul edeceksiniz, biz de azınlık sayılırız. Çünkü çok eski hristiyanlarız.
Acı olan sizler gibi hristiyan azınlık mensuplarının bile umudunu, söylemi ve kökeni İslam olan bir partiye bağlamaları. Üstelik demokrasiyi amaç olarak değil araç olarak gören bir oluşuma. Verdikleri bir kaç taviz ve taşınmaz sizin için tercih sebebi olmalarına yetiyor. Biraz da ileriyi görseniz.
Komik olan ne biliyormusunuz? Diğer forumlarda bu partiye oy verenlerle ve şeriat yönetimini demokrasiye tercih edenlerle konuşuyorum; Onlar istedikleri düzeni ancak batılı devletler ve ABD ile kuracaklarına inanıyorlar. ABD de zaten Ortadoğu projesinde hedef olarak model ılımlı İslam cumhuriyetini burada yeşertmek istiyor.
Hristiyanın umudu müslümanda. Müslümanın umudu hristiyanda. Komediye bakın.
Siz kafayı ulusalcılara takmışsınız. Ama bu azınlıkların sorunu değil. Ulusalcılara takan başkaları da var. Demokrasiyi özümseyememiş bir toplumda yaşıyoruz. yaşadığımız sıkıntılar herhangi bir azınlık gurubuna mahsus değil. Bu ülkenin diyeti azınlıklara ödetiliyor da sefasını başkaları sürmüyor. Ha! rahat edenler yok mu sistemden. Var tabii, her ülkede olduğu gibi. Kapitalizmin çarklarından beslenen.
Bu arada yanlış bilgiler içinde olduğunuzu görüyorum. Ordumuzda azınlık mensupları belki genelkurmay başkanı olamamış ama, her düzeyde subaya rastladım. Hem ermeni hem yahudi. Hatta aynı dönemde askerlik yaptığım ermeni bir arkadaşım Ordu komutanlığında en stratejik karargahta görev yaptı, ismini verebilirim.
İttihat ve Terakki, herkesin bildiği gibi Selanik te kurulmuş olan, kurucularından 5 kişinin 4 ü sabetay olan bir örgüttü. Ama tekrar söylüyorum, kimin dönme kimin ne kadar müslüman olduğu bizi ilgilendirmiyor.
Bizi ilgilendiren; herhangi bir vatandaşın bu ülke için ne yaptığı ne düşündüğü. Bu ülkenin kalkınması için mi mücadele ediyor, yoksa yıkılması için mi? Rengi, dini, milliyeti önemli değil, bilmem anlatabildim mi?
|
|
Kimden: Bar Abrohom 85.97.143.1*** |
28.08.2007 12:29:29 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Cenk,
dönüp dolaşıp aynı yerlere geliyorsunuz ve inanın ki size üzülüyorum. Kimsenin bu ülkenin yıkılması için mücadele ettiği yok. Sadece siz ve sizin gibi düşünenler iktidarı kaybettiğiniz ve kaleleriniz elinizden birer birer düştüğü için bu ülkenin yıkıldığını, mahf olduğunu söylemeye çalışıyorsunuz ama yıkılan hiç bir şey yok endişe etmeyin. Biz azınlıklar olarak oylarımızı bir kaç gayrimenkule ve taşınmaza satmadık satmıyoruz. Bize saygı gösteren, bu ülkenin demokratikleşmesi için sizden fazla samimi olan ve çaba gösteren bir oluşumu destekliyoruz. 80 senedir iktidarda olan sizin tasvip ettiğiniz düşünce kendisi gibi düşünmeyeni, hareket etmeyeni dışladı, hain yaftasını yapıştırdı ve üstüne üstlük bu ülkenin demokratikleşmesi için hiç ama hiç bir şey yapmadı. Sadece günü kurtarma kaygısıyla polemik yaptı.
Taşınmaz diye küçümsüyorsun ama kendine işçi lideri sıfatını veren bir insanın vakıflar yasası görüşülürken söylediği "İşimiz gücümüz yok agop un malı ile mi uğraşacağız" veciz yumurtasını ve hakaretini unutmadık. Bu ırkçı ve aşağılyacı kafa ile mi ülkeyi ileri taşıyacaksınız? Türkiye nin sırtına kambur olan her sorunda çocuklar gibi inatçılık eden ve hiç bir soruna çözüm bulamayan liderler mi bu ülkeyi muassır medeniyetler seviyesine çıkartacaksınız? Üniversiteleri birer lise ve medreseye döndüren zihniyetlerle mi ülkeyi ileri ***üreceksiniz? Bir zamanlar ülkede yaşayan azınlıkları bitme noktasına getiren bir zihniyetle mi ülkeyi ileri ***üreceksiniz? Azınlıkları ve farklı grupları bu ülkenin bekaası için her daim tehlike gören ve onları izleyen, haklarında komisyonlar kurduran bir zihniyetle mi bu ülkeyi ileri ***üreceksiniz? Gece yarıları internette bildiri yayınlatıp kendi gibi olmayanları düşman gören bir zihniyeti destekleyip kendinizi demokrat mı göstereceksin?
Benim için bu ülkeyi özgürleştirebilecek, sorunlarını çözebilecek kim varsa başımın üstünde yeri vardır. Bu müslüman olmuş laik olmuş farketmez. Yeter ki niyet iyi olsun. Hem müslüman olmuş diye bir insanın kötü niyetli olabileceğine kendinizi nasıl inandırabiliyorsunuz hayret ediyorum. Her laik insan çok mu temiz ve dürüst? 80 yıldır bize model diye yutturmaya çalıştığınız politikalar iflas etmiştir. Artık bunu görüp peşine takıldığınız insanların kuklası olmayın. Bu ülkenin önünü açın
Sebatayist hikayenize gelince her kötülüğün ardında komplo arama hikayeniz bize masum gelmiyor. Türkçülüğün babası sayılan bu hareketi ve ülkenin başına kara felaketler getirmiş olan bu zihniyeti sebatayist yakıştırması ile bize anlatmaya çalışmayın çok gülünç oluyorsunuz. Aynı zihniyeti taşıyan günümüz insanlarını ve askerleri de mi aynı kefeye koyacağız? İmparatorluğu parçalayan bu faşişt zihniyet, bugünde bu ülkeyi parçalamaya çalışmaktadır. Eğer bu oyunu göremiyorsanız ben ne diyeyim size?!! Takılmışsınız bir rüzgarın peşine boş hayallerle kendinizi avutuyorsunuz. Deniz bitti artık bunu farkedin ve kendinize yeni bir yol haritası çizin..
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
28.08.2007 15:35:23 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Siz lütfen hedef olarak gördüğünüz ve yerden yere vurmaya çalıştığınız parti ya da oluşumu açık açık söylermisiniz? Ve bir hristiyan olarak tıpkı hilal altına sığınan korkak balkan devşirmeleri çizen görüntünüzle beni utandırıyorsunuz.
Sizin düşmanınız 80 yıldır iktidarda varolan bir zihniyet değil. Hoş zaten öyle bir siyasi oluşum da yok onca zamandır.
Temelini Ümmet-i İslam fikrinin belirlediği, demokrasiye inanmayan ama kullanan, milliyetçi olamadığı için tehlike olarak ta görmediğiniz bu sağdan soldan toplanıp yeşile boyanmış bu adamlara kaldıysa işiniz, sizin durumunuz hakikaten acı.
Bir hristiyan olarak sizden utanıyorum, kusura bakmayın. Bu ülkede insanların oyları 3 kg bulgurla, 2 kg pirinçle satın alındı. Demek ki sizin de bir fiyatınız varmış. Ben siyasi tercihinizi menfaatlerinizin değil, fikir ve ideallerinizin belirlemesini tercih ederdim....
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
28.08.2007 15:58:50 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sevgili Bar Abrohom,
Ben sizinle siyaset konusmamaya karar verdim. Siyasi fikri ve idealleri olmayan bir insanla, siyasi kimliği olan bir insan olarak muhatap olmam doğru değil..
Çünkü sizin siyasi tercihlerinizi, günlük çıkar ve beklentiler belirliyor. Tıpkı maddi amaçları için rotasını bugün anap a, yarın dyp ye, bir sonraki seçimde akepeye çeviren küçük esnafa benziyorsunuz.
Siyaset kimi insanlar için ahlak ve idealler işidir. Uğruna herşeyinden vazgeçebileceği. Üç kuruşluk menfaate kendini satmayacağı...
Sizin görüntünüz, İran devlet başkanı Ahmedicenad la, Venezuella devlet başkanı Hugo Chavez in komik ittifakına benziyor. Körler ve sağırlar birbirini ağırlar...
Ayrıca siz de laik cumhuriyet düşmanları gibi bir günde rehavete kapılmayın. Bu ülkenin temel cumhuriyet ilkeleri, anayasayla korunmuş değerlerini değiştirmeye kimsenin gücü yetmez. Her ne kadar siz bu ülkenin ulusalcılarını yüzde yirmiye sıkıştırsanız da yeri geldiğinde o gücün ve tokadının ne kadar etkili olduğunu bugün iktidarı eline geçirdiğini zannedenler bile çok iyi bilir....
Ayrıca İttihat ve Terakki konusunda hala ısrar ediyorsunuz. Bence bu konuda daha fazla tarihi bilgi okumaya ihtiyacınız var. Sizinle bu konuda da tartışamayacağım, üzgünüm.
Ama çok arzu ederseniz, din ve toplumbilimi konularında konuşabiliriz.
|
|
Kimden: Bar Abrohom 85.97.143.1*** |
28.08.2007 16:25:20 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Cenk,
Benden niye utanıyorsunuz anlamadım. Herhalde sizin gibi düşünmediğimdendir. Artı ben hiç bir zaman oyumu 3 kg bulgur ve 2 kg prinçle satmadım. Son seçimlerde de oyumu bağımsız aday Baskın Oran a verdim. Herhalde okuduğunuz incil de yargılamaki yargılanmayasınız ayetini nedense okumamışsınız bana sallayıp durmuşsun. Sizin idealize ettiğiniz siyasi sistem bugün kendini bu ülkede farklı gören bir toplumun parlamenterlerini sırf kürtçe yemin ettiler diye derdest edip senelerce kodese tıktı. Bu mudur demokratlık bu mudur muassır seviyesine ulaşmak? Bir bayan parlamenter meclise türbanla geldi diye " Bu bayana haddini bildirin" diyen bir liderin siyasi partisi mi demokratik? Güldürmeyin beni allah aşkına..Sizin savunduğunuz politikalar İttihat Terakki siyasi doktrinidir. günümüzdeki temsilcileri de bellidir. Aldıkları oy oranı da seçimlerde tescillenmiştir.
Lafa gelince kardeşiz ama bir kardeşin kendi anadilinde bile yemin etmesine hoşgörmeyen bir sistemin bekçiliğini yapıyorsunuz. Bana George Orwell in bir lafını hatırlattınız "bütün hayvanlar eşittir ama bazı hayvanlar daha eşittir" Biz farklı kimliklere sahip olan insanlar ve gruplar kendi kimlik ve kültürlerimizle eşit olmak istiyoruz. (Gerçi kime anlatıyorum ki benden utanan bir adam var karşımda) Biz kimseden utanmayız merak etme. Herkesi kucaklar ve severiz. Asıl bölücü ve parçalayıcı olan sizin savunduğunuz politikaların dilidir. Müslüman ve yeşil sermaye diye kötülediğiniz siyasi hareket olgunlaşarak sizden daha fazla katkı sunmuştur bu ülkeye her ne kadar söylemlerinden ve geçmişlerinden haz almasam da. Yiğidi öldüreceksin ve hakkını vereceksin. Maalesef senin savunduğun politika ve idealler benim ve benim gibi düşünen insanların artık ilgisini çekmiyor. Ya değişeceksiniz ya da tarihin çöplüğüne gideceksiniz. Öyle 100 sene önceki İttihat ve Terakki politikaları ile günümüz insanlarına inandırıcı gelemezsiniz.
Not: Eğer ben korkak Balkan devşirmeleri gibi hilal altına sığınmış bir devşirme gibi gözüküyorsam senin durumuna ne diyeceğiz? Sen bu durumunla vahim üstü bir durum arz ediyorsun. Bana laf yetiştireceğine kendi durumunu ve konumun iyice bir analiz et. Ben ne olduğumu ve nerde durduğumu gayet iyi bilirim..
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
28.08.2007 16:59:20 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Demokrasiye inanmak kadar onun sınırlarını da iyi bilmek lazımdır. Hiç bir ülkenin parlementosunda, benim anadilim bu diyerek kendi egonuzu tatmin edecek yeminler edemezsiniz. Demokrasi ve siyaset ilkeleri ve normları olan kültürdür. Her önüne gelenin çığırtkanlık yapacağı meydan pazarı değil...
Kodese tıkılan o insanların açık açık söylemediği sempatizanlıklarını mı bana savunacaksın? Yoksa seninle alakası olmayan hatta savaş döneminde en büyük kazığı yediğiniz bu insanları mı savunmaya başlayacaksın? Yoksa bütün ezikler birleşiyor da bizim mi haberimiz yok hala bundan?
Hiç mi ilkeleriniz, yaşam kültürünüz, özgürlük tutkunuz yok sizin? Neden böylesiniz? Ezelden beri özgür ve bağımsız bir toplum olamadığınız için mi? Bu mu sizin gibi ezikleri birleştiren? Bu mu amaçlarınız ayrı ayrı olduğu halde sizi ittifak yapmak zorunda bırakan? Bu mu sizi bir türlü kendiniz yapamayan?
Bu beklentileriniz mi sizi bugün Şakir in, yarın Cevdet in şakşakçısı yapan?
Ben özgürlüğün, bağımsızlığın, değerleri uğruna ölmenin ne olduğunu bilen, ulusal menfaatleri için yedi düvele boyun eğmeyen bir ulusun yüreğini, düşüncesini, ideallerini sana anlatamam ki.....
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
28.08.2007 18:02:06 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Ah Bar Abrohom,
Dün Osmanlı yönetmiş seni, bugün İngiliz gelmiş, yarın ABD ya da başkası. Manda ve sömürgeden daha fazlasını bilmeyen bir birey olmuşsun, devamlı başkalarının idaresinde yaşayan bir insan olarak senden nasıl erdemler bekleyebilirim ben?
Doğal olarak en az zarar gördüğün, ya da seni asli unsurlar olarak gördüğün topluluğa en fazla yaklaştıran, maddi olanaklarını arttırabileceğin olanı isteyeceksin. Tercih bile edemeyeceksin sadece isteyeceksin. Kimi zaman başkalarının adına sevineceksin, kimi zaman umutlarının boşa gittiğini göreceksin. Kimi zaman şakşakçı, kimi zaman istenmeyen olacaksın.
Ama hiç bir zaman idealleriyle, ruhuyla, özgürlük tutkusuyla yaşamış, bağımlı olmak nedir bilmemiş onurlu ve gururlu bir vatandaş olamayacaksın....
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
28.08.2007 18:50:04 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Şimdi ben sana o çok beğenmediğin İttihat ve Terakki olmasaydı, cumhuriyeti kuran Cumhuriyet Halk Partisi olmasaydı bugün bağımsız Türkiye yi zor görürdün diyeceğim ama, senin için özgür olmak ya da başka bir ülkenin mandası altında yaşamak farketmiyor ki...
Bu ülke çok siyasi liderler, kurumlar ve yükselişlerine tanık oldu. Hepsi sabun köpüğü gibi silinip unutuldular. Ama 80 yıldır dimdik ayakta duran değerler de var. Muhtemelen sen dünyadan göçtüğünde de yaşayacak...
O gün düdüğü kim çalıyorsa sen onun peşindesin. Biz ilkelerimizle, inançlarımızla 80 yıl önce nasıl varsak, aynı ülkü ve iradeyle bugün de varız. Ha bir gün gelmiş 70 olmuşuz, bir gün gelmiş 20 olmuşuz. Bizi yaşatan değerlerimizdir, bağımsızlık tutkumuzdur. Ne bukalemun gibi kimlik değiştiririz, ne de fikirlerimizden taviz veririz. Ne de onurumuzu satılığa çıkarırız. Ne de farklılığımızı yabancılık haline getirip ülkemizin önüne taş koyarız.
Vatandaşlık nüfus kağıdı sahibi olmak ve üzerinde yazan kimlik ve inanç bilgilerinden ibaret değildir. Vatandaşlık onurdur, gururdur, ülküdür, inançtır, gönüldür......
|
|
Kimden: Bar Abrohom 88.233.152.*** |
28.08.2007 22:57:17 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Cenk bey,
sizin gibi düşünmemem nacizane sizleri çok ama çok kızdırmış. Belli ki sizin gibi düşünmeyenlere asla ama tahammülünüz yok. Tahammülsüzlüğünüz ve düştüğünüz aciz durum kullandığınız saldırgan uslubla kendini iyice belli ediyor. Hemen her mesajınızda beni bir şeylerle suçladınız. En ağır kelimelerle beni itham ettiniz. Neyin savunuculuğunuzu yaptığınızı bir türlü anlayamadım. Bir mesajınızda ittihat ve terakkicileri dönmelikle itham edip sonraki mesajlarınızda onları göğe çıkartınız. Yazdıklarınızda ve fikirlerinizde maalesef bir tutarlılık göremiyorum. Çok övündüğünüz ittihatçıların ve onların devamı cumhuriyet baas partisinin bu ülkeyi 80 senedir nasıl tek tipleştirmeye çalıştığını gözünüze soka soka anlatmaya çalışmama rağmen benim için ezik ve satılmış ifadelerinizi kullandınız. Her mesajınıza tutarlı cevap verdikçe plağı başka yere döndürmeye çalıştınız. Size bu ülkenin hıristiyanlarına ne oldum diye sordum cevap vermediniz. Türk ortodoksları bu devlete gönülden bağlı olmalarına rağmen neden bu ülkeden kovulmak zorunda (patrik ve yakın çevresi hariç) kaldılar diye sordum yine cevap vermediniz. Tek yaptığınız benim ne kadar hain ve satılmış olduğumu veciz kelimelerle ifade etmek.
Cenk Bey, benim bu ülkenin varlığı ile ilgili hiç bir derdim yok. Daha bunu sana nasıl açık kelimelerle anlatabilirim bilemiyorum. Benim burda sana ısrarla anlatmaya çalıştığım şey karşısında olduğum şeyin bu ülkenin barındırdığı farkılıkları sürekli inkar etmesi, onlara aşağılık muamelesi yapması ve tek tip bir elbiseyi giydirmeye çalışmasıdır. Bu şekilde mi bizleri muassır medeniyet seviyesine çıkartacaksınız? sizin gibi düşünmeyenleri hainlikle, satılmışlıkla itham edip mi insanlarla fikir mücadelesi yapacaksınız? Doğrular sadece ve sadece sizin tekeliniz de mi? Yıllardır yaşadıkları haksızlıkları dile getirenler, ezilenler seslerini yükselttikçe hemen onlara bölücü yaftasını mı yapıştıracaksınız? Siz bu ülkenin tek efendisi mi görüyorsunuz? Sizden başka kimsenin konuşmaya hakkı yok mu? Partiniz ve ideolojiniz adam gibi olaydı da 80 senedir insanlara zülmetmeyip adam gibi davransaydı. Halkın tercihlerini onaylayacaklarına askerler dediğim dedik demeyip ülkeyi 30 sene geri ***üren darbelere imza atmasaydı. Hem bu ülkenin insanlarının tercihlerine hakaret edin, bulgurla pirinçle oylarını sattınız diyip yüklenin, hem de sizin tercihinizin önemi yok biz ne dersek o diye dayatmacılık yapın. sizin anladığınız demokrası ve çağdaşlık bu mudur cenk bey? Ne zaman bu ülkenin insanlarının tercihlerine saygı duymasını öğreneceksiniz? Ne zaman hatalarınızı görüp özeleştiri yapmasını bileceksiniz? Ama mesajlarınızdan anlıyorum ki sizin ve sizin gibi düşünen insanların böyle dertleri ve düşünceleri yok. varsa yoksa hep haklı olduğunuzu söyleyip bu ülkeyi sadece sizin gibilerin sevebileceğini ve sizin gibilerin kurtarabileceğini iddia ediyoarsunuz. Bu kafayla ömür boyu muhalefet kalmaya adaysınız. (Birileri darbe yapıp iktidarı sizin gibi zihniyette olanlara emanet etmediği müddetçe)
Yazacak o kadar çok şey var ki. ne yazık ki bana her mesajınızda hakaret etmeniz beni bu duygudan vazgeçiriyor çünkü hoşunuza gitmeyen her fikir ve cümleye ağır ithamlar ve hakaretlerle cevap yazıyorsunuz. Hıristiyan olduğunuzu söylüyorsunuz ama söylem ve kelimelerinizin bu dinin felsefesiyle uzaktan yakından alakası yok. Bana hilalın altına saklanmış korkak balkan dönmesi tabirini yapacağınıza , sizin bu saldırganlığınızı ve pervasızlığınızı nasıl açıklayacağınızı çok merak ediyorum. Okurlardan ve bu tartışmayı takip edenlerden tavır ve söylemlerinizle olumlu not alabileceğinizi hiç ama hiç sanmıyorum.
|
|
Kimden: ayse 81.213.237.*** |
29.08.2007 03:51:14 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın cenk,
"Savaş döneminde en büyük kazığı yediğiniz bu insanlar " diye Kürt lerden mi bahsediyorsunuz ?
Soykırım gibi ağır bir insanlık suçunu, soykırıma uğrayan mazlum Kürt halkının üzerine yıkarak tarihi sorumluluktan kurtulabileceğinizi sanıyorsanız üzülerek söylüyorum ki yanılıyorsunuz.
Biraz tarih bilenler, Osmanlı nın "böl ve yönet" politikası aracılığıyla birbirine düşürmediği halk bırakmadığını iyi bilirler. Bu politikanın uygulayıcıları, her defasında da bir günah keçisi buluverirler. Eğer bu katliam günlerinde, Süryani halkının Kürtler’den daha büyük bir nüfusu olmuş olsaydı, o zaman hiç şüphe yoktur ki, Osmanlı, nihai taktik ve stratejik emeli gereğince, bu katliamı Kürt’lere değil, Süryani’lere yıkmaya çalışacaktı.Bu oyunun amacı; Osmanlı yı, büyüklüğüyle tehdit edebilecek derecede gelişkin halk guruplarını zan altında bırakarak komşularından ayırmayı, değişik yıpratma hamleleriyle zayıflatmayı hedefliyordu. (Tıpkı şu an sizin de yapmaya çalıştığınız gibi)
Durum bu iken, “Bu ülkenin topraklarını savunmak yerine işgal kuvvetleriyle işbirliği yapıp Türk köylerini basan gözü dönmüş çetelere belki Türkler değil ama diğer uluslar(Kürtler vb.) yerel çatışmalarla hadlerini bildirmiştir.” Diyerek Kürtlerin bu halk kırımını yaptığını nasıl iddia edebilirsiniz? Ulusundan önce insanlığından kopuk bu unsurlar hiç bir zaman tüm toplumu veya tüm ulusu temsil edemezler. Bizzat devlet otoritesinin yarattığı (Hamidiye alayları ve köy korucuları vb.) çapulcuların devlet olmadıkları ve iradi kararlar alamayacakları gerçeğini de hatırlatmak isterim.
Bu arada Osmanlı nın egemenliğindeki mazlum milletlere karşı böl-yönet politikasını uygulamaya koyduğu durumlarda, Kürtler her zaman kendilerinin de sırada bulunduklarının bilinciyle komşularına ; "Ez taştê, tu şîv î." demişlerdir. Günümüze kadar ulaşmış bu halk deyişi aracılığıyla; Bugün beni, yarın da seni yem yapmayı düşünüyor gerçeğini dile getirmişlerdir. Nitekim 1915 yılında Kürt ler 700 bin kayıp verdikten sonra 1924 te sıra tekrar Kürtler’e geldi. 1924 yılından 1938 e kadar Kürtler, kadın-çocuk, yaşlı-genç ayırdedilmeksizin diri-diri köy evlerine kapatılıp topluca yakıldığı "shewat"ların (yangınların), tehcirin, kendine Kürdüm diyenlerin topluca yargılandığı , yine topluca ve doğrudan idam sehpalarına gönderildiği, ucu bucağı olmayan, birbiri ardına uzunca dizilmiş "sêdar"ların (idam sehpalarının), keyfice katledilmelerin dönemi oldu.
Tüm bu tarihi günahlara rağmen , bu ülkeyi sanki bizden daha çok seviyormuş gibi , vatandaşlık dersi vermeyi rica ederim bir kenara bırakın ve tarihi gerçeklerinizle yüzleşme cesareti gösterin!
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
29.08.2007 10:32:52 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Mazlum milletler derken kimi kastediyoruz? Birbirinle ne etnik ne de dini yakınlığı olmayan bu toplulukların, amaçları başka başkayken bu ittifakı nedendir? Yoksa düşmanımın düşmanı benim dostumdur felsefesinin soft bir yorumu mu bu?
Öncelikle şunu söyleyeyim Ayşe hanım. İddialarınız tamamıyla kin duygusuyla yazılmış asılsız ifratladır ve hukiki makanlar nezdinde kanunen suç teşkil etmektedir.
Demokrasinin varlığını sınırsız ve fütursuz beyan ve saldırı değildir. Bunu hiç bir Avrupa ülkesinde de yapamazsınız....
Biz inandıklarımızı da amaçlarımızı da hedeflerimizi de açık açık söyleyebiliyoruz. Ya siz?????
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
29.08.2007 15:56:00 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Bar Abrohom,
Ben sizin düşüncelerinizden katiyen rahatsız olmuyorum. Çünkü önemseyemiyorum. Taraflı tarih bilginiz, günlük çıkarlara dayalı politik görüşünüz, nezaketinizin altına sakladığınız sinsi tavırlarınızla benim için çok ta fazla endişe yaratmıyorsunuz. Benim kabul edemediğim sizin gibi azınlık mensuplarının çizdiği ezik ve silik görüntü, ideallerin değil çıkarların belirlediği politik tercihler, aidiyet duygusunun yerine terkedilemeyen yabancılık hissi, sevginin yerine beslenen tarihi kin...
Çoğu zaman kendi kültürünü koruma saplantısına kapılıp içine kapanmanın getirdiği ilerleyememe. Zamanı ve toplumsal ilşkileri hep aynı pencereden değerlendirme yüzünden bir türlü objektif olamayan muhakeme yeteneği...
Bu arada ben İttihat ve Terakki için dönmeler tabirini kullanmadım. Bunu siz kullandınız. Ben onların sabetay olduğunu söyledim. Ama beni ilgilendiren onların etnik kimlikleri değil, icraatlarıdır. Destekliyorum, neden desteklediğimi de açıklarım..
Ayrıca biz Türk ortodoksları olarak hiç bir zaman dışlanmadık. Tam aksine Gagauz Özerk Bölgemizden binlerce mensubumuz Türkiye ye hem yerleşmek hem de okumak için davet edildi. Çünkü biz kendimizi yancı değil asli unsur olarak gördük hep.
Biz ulusalcılar neye neden inandığımızı açık açık söyleyebiliriz. Bizim karanlık fikirlerimiz yok. Ya da sözlerin arkasına saklanmış başka fikirlerimiz de. Ama bu ülkede çok insan senin gibi takıyye yapıyor.
Ben şeriata karşıyım diyemeyenler var.
Ben bu ülkeyi ve anayasasını herşeyin üstünde tutarım diyemeyenler var.
Ben demokrasiye inanmıyorum ama onu kullanarak demokrasi dışı bir yönetimi dayatmak istiyorum diyemeyenler var
Ben bölücü terör örgütüne karşıyım diyemeyenler var.
1. Dünya savaşında bu millet vatanını kurtarma mücadelesi verirken, onu arkadan haince vuranlara vatan haini diyemeyenler var
Bugün bölücü terör örgütünün içinde birlikler oluşturacak kadar nefretle dolu sürüleri kendi mensubu olarak görüp sahip çıkanlar var
Bugün bu ülkenin ekmeğini yiyip te başımızda ha Türkler olmuş, ha ingilizler ha Fransızlar diyebilecek kansızlar var
Vatan ve millet duygusunu aynı anda yaşayamamış. Değerleri, ülküleri, bağımsızlığı ve vatanı için gözünü kırpmadan şehit olmanın ne demek olduğunu bilemeyenler var.
İnançtan, ulus ve kimlik bilincinden çok, kandan ve nefrettten beslenenler var.
Ben özgürlüğün, bağımsızlığın, değerleri uğruna ölmenin ne olduğunu bilen, ulusal menfaatleri için yedi düvele boyun eğmeyen bir ulusun yüreğini, düşüncesini, ideallerini,
bağımsızlık nedir bilememiş, gününü kurtarmaktan ötesini düşünemeyen, kendine güveni kalmamış, karanlık fikirlerini açık açık söyleyemeyen, daha vatandaş bile olamamış bireylere nasıl anlatayım???
|
|
Kimden: Bar Abrohom 88.233.132.*** |
29.08.2007 22:05:45 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
sayın Cenk bey,
Siz siz benim ne kadar görüşlerimi ciddiye almasanız da size dokundurmalarımın sizi çileden çıkardığını gayet iyi biliyorum. Çileden çıkmalarınız öyle bir hal aldı ki artık söylemlerinizde iyice küstahlaştınız. Size centilmence cevap vermeyi bile sinsilik olarak görüyorsanız sizin akli muhakemelerinizden ciddi ciddi kuşku duymaya başladım.
Kimseyi sizin gibi düşünmeye zorlayamazsınız. 84 yıldır zorlamaya çalışan sistemin iflas etmesi gibi sizin gibi çağdışı kalmış, kendi insanına düşman olan insanlarda iflas edecektir. Bundan yana hiç kuşku ollmasın. 1980 sonrası çok sevdiğiniz generallerinizin yarattığı Frekanştayın bugün hakim olduğunuz devletin çoğu alanından sizleri söküp attı. Kendiniz ettiniz kendiniz buldunuz. Şimdi forum köşelerinde ağlayıp sızlar kendinizi teselli etmeye çalışırsınız böyle. Kendi insanına düşman olan, onları küçümseyen zorla başka bir aidiyeti kabul ettirmeye çalışan, farklılıkları kendine düşman edinen, bir zihniyetin temsilcileri olarak bunlar daha iyi günleriz merak etmeyim. İçinizdeki acıyı gayet iyi anlıyorum. Elinden oyuncağı alınmış bir çocuk gibisinizdir şu anda.
Hiç bir mesajımda kanla beslendiğimi hatırlamıyorum ama maşallah sizin her mesajınızda hain, satılmış, ezik vg gibi tanımlamaları ve başka ırklarla ilgili aşağılamalarınızı bol bol duydum. Sizin de Halaçoğlu gibi bir akıl hastanesinde tedaviye ihtiyacınız olacak. Halaçoğlu gibi bir ırkçı profösörün ona benzer ırkçı takipçileri ve destekçileri olmasını gayet normal karşılıyorum. Kendi aidiyetinize o kadar tapıyorsanız gider kendinizi inceler ve yüceltirsiniz ama sizin yaptığınız gibi forum köşelerinde başka kimliklere hakaret etmenize hiç ama hiç hakkınız yoktur. Bunu bir profösör de yapsa siz de yapsanız açık adı ırkçılıktır. Evet Cenk bey siz iflah olmaz bir ırkçısınız maalesef...Allah size başka aidiyetleri ve kimlikleri sevme yeteneği verir inşallah.
Hele siz önce nasıl olur da türk ortodokslarının bu devletin kuruluşundan verdiği o kadar desteğe rağmen Yunanistana nasıl sürüldüğünü bir açıklıverin sonra bana Gagavuz türklerinin buraya getirilme masalını anlatırsınız. Bu ülkenin verdiği mücadelede sonuna kadar destek veren Türk ortodoksları bireyleri ne yazık ki bu ülkeden sürülmekten kurtulamamışlardır ve cenk bey de bizleere burada hikaye anlatmaktadır. Devlet kendi eliyle kurduğu bir cemaati sonra yine kendisi sürmüştür işe bak. Öyle bir cemaatin üyesi de gelip burda bizlere afra tafra satmakta, demokrasi dersi vermekte ve çağdaş olduğunu iddia etmektedir. Yemezler sayın çok bilmiş efendi. Önce bana bu devletin sizi neden verdiğiniz bu kadar desteğe rağmen neden bu ülkeden sürdüğünün bir açıklamasını yap ondan sonra seni ciddiye alalım. Senin desteklediğin ittihatçıların bu ülkede bir tek hıristiyan bırakmamaya yeminli olduklarınını sakın aklından çıkarma. Onların torunlarının niyetlerin iyice belle ondan sonra arkalarından git.
Öyle bizlere ve diğer kimliklere sallayarak, hakaret ederek kendini fikirlerini bize empoze edemezsin. Sen ancak kraldan daha kralcı bir maskara olabilirsiniz ama şu anda kral da maalesef çıplak.
Sahi sizin çok korktuğunuz Frekanştayn müslümanlar seçimlerde sizden az daha oy alarak mı size iktidarı teslim etmediler? Adamların üst üste 2 seçim kazandı ve iktidardalar. Sizde kendinizi adam gibi anlatın, farklılıklara ve farklı düşünen insanlara tahammül ve saygı gösterin sizde tekrar iktidara gelin. Sanal dünyada insanlara sallayacağınıza sizin gibi düşünmeyenlere tahammül etmeyi öğrenin. Kafanızda sanal düşmanlar yaratarak sağa sola saldırma. İnsan kendini ne hissediyorsa o kimliğiyle yaşar. sizin gibiler de onlara zorla bir elbise giydirmeye çalışıyor. Bu söylemlerinizle artık çok komik oluyorsunuz. Darbelere şakşakçılık yapacağınıza bu ülkede demokrasinin gelişmesine katkıda bulununda bu ülkeye gerçek anlamda bir faydanız olsun
|
|
Kimden: cenk 88.238.57.2*** |
30.08.2007 00:01:08 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sevgili Bar Abrohom,
Kendin yazıyor, kendin inanıyorsun söylediklerine. 84 yıldır diye sayıkladığın bir CHP var bir de Türkiye Cumhuriyeti.
CHP nin ne zamandır bu ülkeyi yönetmediği belli. Senin kuyruk acın nerde anlayamadım. Eğer kastın T.C. nin manevi şahsiyetine ise, nerede olduğunu sana iyi hatırlatırım. Ben senin gibi dünyanın her tarafında azınlık olmaktan, 2. sınıf vatandaş (vatandaş adayı daha dogru) olmaktan öteye gidememiş bir şahsiyeti ve tercihlerini gayet tabi ciddiye almıyorum.
Hür bir insanla ezik ve çoğu zaman düşman bellediğinin eteklerinin altına saklanmış bir insanın duygu dünyası aynı olamaz.
Evet ben bir Türk Milliyetçisiyim. Burası da T.C. Tıpkı senin mensubu olup milliyetçiliği yaptıgın halk gibi (daha ne olduğunu bilmiyoruz ya) Ama biz dürüst ve samimiyiz. Senin gibi başka bir topluluğun ırkçılığını yapan oluşumları destekleyerek varolmaya çalışmıyoruz. Sen kendin gibi eziklerin peşinde koşarak ittifak yapmaya çalış.
Akepenin seçim zaferiyle sevinmen de senin acizliğinin başka bir göstergesi. Hiç br ortak noktan olmayan bu oluşumun şakşaklıcılığını yaparak en çok onları güldürürsün. Yazılarını akepeli arkadaşlarıma okutacağım. Bu da senin gibilerin tarih boyunca izledikleri kişiliksiz varolma savaşının en basit göstergesi. Tarihi boyunca ezik kalmış toplulukların onun bunun önünde el pençe divan aciz hallerinin bir örneğinden fazlası değilsin.
Bu ülkenin temeli çok sağlam merak etme. Çünkü onu idare eden, hiç bir döneminde bağımlı olmamış, ezilmemiş, onurlu ve yürekli bir halk var. Sen bence Türk tarihini oku da ulus nasıl olunurmuş onu öğren...
Türk ortodoksları bu ülkeden hiç bir zaman kovulmadı. Bana kendi tarihimi sen öğretme. Mübadele yıllarında bir sürü yanlış yapılarak binlerce yunan olmayan ortodoks bu ülkeden ayrılırken aynı anda Türk olmayan binlerce pomak ve çingene de bu ülkeye geldi. Biz şimdi o dönemin sağlıksız koşullarını düşünüp yatıp kalkıp dövünecek kadar akılsız değiliz.
Ayrıca kendine belki taraftar bulmak ümidiyle savurdugun ifratlardan biri de bizim darbeci olduğumuz. Ben askeri darbeleri hiç bir zaman savunmam, demokrasi yanlısı olarak. Ama her koşulda göreve hazır asker olduğumuzu da hatırlatırım. Bunun nasıl bir duygu oldugunu da senin gibi bağımlı bir bireye anlatamam tabii. Ayrıca Halaçoğlu gibi benimle uzaktan yakından alakası olmayan bir kopuğu benimle özdeşleştirip pirim yapmaya çalışma...
Şu anda takındığınız tutum bana ne hissettirdi biliyormusun. Kendimi müslüman Türklerin yerine koyuyorum ve size olan güvensizliklerini daha iyi anlıyorum. Çünkü senin gibilerin sadakati pamuk ipliğine bağlı. İlkesizlik vücüdunuzun her karesine işlemiş. Bu halinizle bu ülkede de kalsanız başka yerlere de göç etseniz, bulunduğunuz yerin zavallıları olmaktan öteye gidemezsiniz ne yazık ki...
|
|
Kimden: cenk 88.238.57.2*** |
30.08.2007 00:27:55 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Bar Abrohom,
Ayrıca bu ülkenin mukaddes ordusuna ve anayasayla sağlanan temel ilkelerine, cumhuriyet ilkelerine fırsat bulup dil uzatmayın. Bunun yasalar önünde ciddi suç olduğunu hatırlatırım size. Burası Muz Cumhuriyeti değil, sahipsiz de değil....
|
|
Kimden: Bar Abrohom 88.233.132.*** |
30.08.2007 01:10:30 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Cenk,
Merakını gidermek için söyleyeyim ben bir süryaniyim.Senin çok sevdiğin TC milliyetçiliğinin varlığından rahatız olduğu hıristiyanlığı ilk kabul eden bir toplumun üyesiyim. Allaha şükür ne olduğumu ve neyi savunduğumu gayet iyi biliyorum. Senin gibi türk milliyetçilerinin peşine takılan yalakalardan değilim. Çok sevdiğin ittihatçıların giriştiği hıristiyanları temizleme operasyonu sonucu ailesi dağılmış dünyanın dört bir tarafına dağılmış bir insanım. Sen ne kadar türk milliyetçiliği yalakalığı yapsan da türk milliyetçileri günü geldiğinde sana da tekmeyi atacaktır bunu aklından çıkarma.
Acı olan şudur ki küçümsediğin ve nefret ettiğin AKP nin senin savunduğun CHP den her noktada daha demokrat ve ilerici olmasıdır. Yazılarımı kimse gösterirsen göster gerçek olan budur. 84 yıllık yapısıyla CHP hiç bir zaman gerçek bir sol parti olamamıştır. Rejimin bekçiliğine soyunan, bu topraklarda tek dilli tek kültürlü ve tek toplumlu bir yapıyı hayata geçirmeye çalışan ceberrut bir parti olmuştur. Osmanlı nın çok kültürlü yapısını tek bir topluluğa indirmeye çalışmış ve bunun alt yapısını da senin yere göğe sığdıramadığın ittihatçı kadrolar kimi zaman silahla kimi zaman iktidarı kimseyle paylaşmayarak çıkartıkları yasalarla bunu yapmışlardır. Beni takıntılıkla suçladığın 84 yıllık süreç işte bu kanlı ve diktatörlüğe dayalı süreçtir. İktidarı zaman zaman kaybetselerde bu politika ve sistem hiç bir zaman değişmemiştir. Zorla farklı toplumları türkleştirerek nasıl bir ulus olunduğunu ittihatçılar bizlere gayet iyi öğretmişlerdir. Sancılı süreçin matbuatını incelersen senin tek partinin tek tipleştirme maharetlerini anlarsın ama sende o anlayış ve idrak ne gezer. Ancak her mesajında hindi gibi gerinip bana kendinin ne kadar gerçek bir türk milletyeçisi olduğunu ispatlamaya çalışıyorsun ama milliyetçi olmadan önce insan olmayı becermelisin.
Ben senden her bakımdan daha ilkeliyim. Hiç olmazsa ezbere konuşmuyorum. Benim gibi duüşünmeyelere hain demiyorum. Senin gibi güce tapmıyor ve güçlünün karşısında eğilip yalakalık yapmıyorum. Senin cemaatinin yaptığı yalakalığın karşılığında gördüğü davranışı da inkar etmek ancak senin gibi çağdaş milliyetçilere yakışır. Adam gibi okursan kitaplarda o dönemi ne olduğunu gayet iyi öğrenirsin. Her olayı ve dönemi kendi ideologlarınızın bilgileriyle açıklamaya çalışıyorsunuz ama gerçeklerden asla kaçamayacaksınız. Ezdiğiniz, dışladığınız ve yok saydığınız bütün halklara saygı duyuyorum ve bundan dolayı da kendimle gurur duyuyorum. Hiç olmazsa geleceğe aktaracağım onurlu bir davranışım var. Sizin ise kapınızın önünden bekçiliğini yaptığınız efendinize karşı bir diyet borcunuz olmaya hep devam edecek.
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
30.08.2007 09:32:33 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Bar Abrohom,
Sen neden sürekli AKP ve CHP yi karşılaştırıp onların mücadelesinden kendine pay çıkarmaya çalışıyorsun. Sen bu kurumların ne mensubusun ne de seçmeni. Kendin hiç bir şeye sahip olamadığın için başkalarının zaferlerinden ya da kayıplarından mı teselli buluyorsun kendine...
Sen önce siyasi bir görüş, ideal ve fikir sahibi olmayı dene. Ondan sonra da insanı insan yapan onurun, şerefin ve millet duygusunun ne olduğunu anlamaya çalış.
Biz bu ülkeyi tek tipleştirmeye çalışsaydık senin gibiler burada konuşamıyor olurdu. Hem de zaman zaman haddini aşıp, kanunları ihlal ederek...
Senin ezilen halkların yanında olma profilin de tıpkı her dönemde yönetime gelene iktidarın yalakalığını ve yandaşlığını yapman gibi sadece menfaatlere dayanıyor. Yüzlerce yılda elde ettiğin bir yetenek bu; Gelene ağam, gidene paşam.
Bu senin hiç bir zaman özgür olamamış benliğinin günü kurtarma ve hayatta kalma refleksiyle harekete geçen kişiliksizliği ve silikliği....
Madem ezilen halkların yanındasın da balkanlarda ve kafkasyada zülum gören halklar için neden bir şey demiyorsun? Ya da Türk ortodoksları için ne yaptın şimdiye kadar? Yoksa senin dayanışman kürtler ve ermenilerden sınırlı bir çıkar ittifakı mı?
Ben Süryanileri diğer bütün guruplardan daha fazla severim. Sırf bunun hatırına senin Türk ortodoksları için kullandığın tabire karşılık bir imada bulunmayacağım. Bunu senin ezikliğine ve kişiliksiz tavrına veriyorum....
Bugün Türkiye de neden 50.000 Ermenistan vatandaşı çalışıyor ve yaşıyor? Kendi ülkelerinden daha rahat olduğu için değil mi? Kimsede onlara zerre kadar karışmıyor ve zarar görmüyorlar.
"Ezdiğiniz, dışladığınız ve yok saydığınız bütün halklara saygı duyuyorum ve bundan dolayı kendimle gurur duyuyorum" demişsin de bu iddian çok ağır ve karşına Türkiye Cumhuriyetini alıyorsun. Aslında çok insanın CHP adına saldırarak asıl düşmanlık beslediği gücün Türkiye Cumhuriyetimizin temel kimliği ve cumhuriyet değerleri olduğunu çok iyi biliyoruz biz (84 yıl?).
Eğer sen gerçekten onurlu bir vatandaş olmak istiyorsan, onun bunun sırtından siyaset yapıp, onun bunun koruyuculuğundan kurtulup kendin olabilmelisin öncelikle.
Yanınızda yaşayan dünyanın en şanlı ve onurlu milletlerinden biri var. Tüm Avrupa ortaçağını yaşarken, engizisyon mahkelemeleriyle meydanlarda suçsuz insanları yakarken, insana saygının bile ne olduğunu bilmezken bu vatanın bağrında "Ne olursan ol gel" nidaları yükseliyordu. Hümanizmin ve hoşgörünün en güzel örnekleri bu topraklarda verildi. Esaret nedir bilmemiş bu ulus, tüm imkansızlıklarıyla karşısına tüm dünyayı aldı da bağımsızlığından ödün vermedi. Bu vatanın her karışı şehit kanıyla s****dı. Evet, topraklarımızı da kaybettik. Bizi arkadan vuran mahiyetlerimizin sayesinde. Bugün hala şehitler veriyoruz. Vatan hainleri yine bu ülkeden beslenip bizi arkadan vuruyorlar. Olsun, bizim gücümüzü ve neler yapabileceğimizi bütün dünya biliyor. Sivrisinekler bize ancak vakit kaybettirir o kadar.
Eğer gerçekçi olmak istiyorsan kendini bu bir iki kelimenin dışına çıkamayan ideolojinden kurtulup en azından tarih oku. Özellikle Türk Tarihini ve Kurtuluş mücadelesini. Hem böyle yalan yanlış bilgi sahibi olmaktan kurtulursun hem de onurlu bir halk bireyi olmak için sağlam bir örnek görürsün.
|
|
Kimden: Bar Abrohom 85.96.215.3*** |
30.08.2007 17:32:03 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Cenk,
bu forum sayfalarında ilk yazdığın mesaj AKP ye destek veren azınlıkları eleştiren bir yazıydı. Buna istinaden sana cevap verdim ama sen her zamanki gibi olayların yönünü saptırarak benim burda iki siyasi hareketi karşılaştırarak kendime pay çıkarttığımı ima etmeye çalışıyorsun. İnsanların hiç bir tercihine saygınız olmadığı için işinize gelen her yorumu kafana göre çarpıtıp burda bizlere kahramanlık taslıyorsun.
Üstüne basa basa söylüyorum; sen ne dersen söyle bugünkü siyasi tabloya baktığımız zaman köhnemiş Cumhuriyet Baas partisi her halikurda iktidar partisinden daha antidemokratik ve militarist bir yapıdadır. Sende bize burda bunun bize tam tersini söyleyerek olayları ve fikirleri çarpıtmaya çalışıyorsun.
Merak etme ben her bakımdan bir siyasi duruşun, bir ahlaki duruşun sahibiyim. Senin gibi burda palavra sıkıp bir partinin militanlığını yapmıyorum. Her mesajında alttan alta bir tehdit var. Sizin gibi düşünmememiz, sizin gibi olmamız sizleri çıldırtıyor biliyorum. Elinizden gelse bizleri bir kaşık suda boğacaksınız. Gelen ağam gidene paşam demek sizin gibi insanlara yakışır. Biz bunu yapsaydık bugün çok farklı noktalarda olurduk. Gelen ve gidene ağam paşan diyen cemaatinizin hali ortada. Sizin mensup olduğunuz kiliseyi bugün dünyada takan kimse yok. Kendi kendinize gelin güvey olup duruyorsunuz. Bu ülkede yaşayan diğer hıristiyan halkların dinsel manada gücünü kırmak için kurulduğunuzun bile farkında değilsiniz. Ama bunu ne yazık ki başaramadınız ve başaramayacaksınız. Karşınızda binlerce yıllık altyapısı sağlam toplum ve cemaatlar var.
Merak etmeyen kafkasya ve balkanlarda da zulüm gören halkların yanındayım. Filistinlilere yaşam hakkı tanımayan israilinde karşısındayım. Almanya da ırkçıların saldırılara maruz kalan Türklerin de yanındayım. Ama siz kendi kapınızın önünü temizlemeden, karanlık geçmişinizle hesaplaşmadan burdan insanlara insanlık dersi vermeye kalkıyorsunuz. Ve bunu köhnemiş bir zihniyetin peşinden giderek yapıyorsunuz. Senin mantığına göre bugün Türkiyi de 50 bin Ermeninin çalışması kendi ülkelerinde daha rahat olmadığı için çalışıyor. Demek ki senin mantığından gidersen bugün Almanya da yaşan 3 milyonu aşkın Türk te burda rahat olmadığı için orda çalışıyor. Avrupa ve Amerika daki Türkler de kendi vatanlarında rahat olmadıkları için oraları tercih ediyorlar. Böyle sakat bir mantık olur mu? Elbette ki bu insanlar kendi ülkelerinde ekonomik yönden rahat olamadıkları için göç etmişlerdir. Senin gibi düz mantıklı insanlar da bunu ülkelerinde rahat olamadıkları gibi saçma bir mantıkla açıklamaya çalışırlar.
Geçmişiyle övündüğün imparatorluğun o başarılarını tek bir ulusa mal edemezsin. İmparatorluğun çok kimlikli yapısı hümanizm ve hoşgörünün bu topraklarda egemen olmasına neden olmuştur. Bunu köhnemiş zihniyetinle bir ulusa mal edemezsin. Saray çevresinde hiç bir zaman Türkler egemen olmamıştır. O engin tarih bilgin nasıl da içi boş bilgilerle dolu. Öylesine boş bilgilerin var ki Yavuz Sultan selim in iranlılarla yaptıkları savaşta iranlıların yanında yer alan ve bugün Anadolu daki türklerin çogunluğunu oluşturan Türkleri nasıl da kıydığını bile bilmiyorsundur. Köhnemiş zihniyetin eğitim sisteminin sana öğretebileceği bilfiler ancak bunlar boş kahramanlıklarla övünmek ve sağa sola çamur atmak. Önce sen kendini bu hamasi ezberlerden kurtar ondan sonra başkalarına okumalarını tavsiye et. Her mesajda yanlışlarını ve boş bilgilerini düzeltmekten usandım vallahi. Daha öğreneceğin çok şey var. Önce kendin gibi olmayanlara ve düşünmeyenlere insanlık penceresinden bakmayı öğrenmen gerekiyor. Milliyetçilik bu dünyadaki en tehlikeli hastalıklardan birisidir. Etkisi altına insanın önce kendisini sonra da çevresinde yaşayanları öldürür. Ve maalesef bu zehir senin içinde bol miktarda var. Bu nedenle hiç bir olayı hiç bir realiteyi sağ salim göremiyor ve değerlendiremiyorsun.
Ne diyeyim Allah sana akıl fikir versin.
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
31.08.2007 12:02:11 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Bar Abrohom
Tarihi olayları mantıkla değil duyguyla kavramaya büyük hatalar da yapmaya başlarız. Bir sürü tarihi olaya vakıf olduğunuz gerçek ama onları yorumlayış şekliniz doğru değil.
Eğer illa da duygu diyorsanız, siz ailenizin 1. dünya savaşının ardından yarısından fazlasını dünyanın dört bir tarafa dağılmak zorunda kaldığını söylüyorsunuz. Oysa ben ailemin yarısından çok fazlasını Kurtuluş Savaşında şehit verdim.
Selanik kentinden 1925 yılında bütün mal varlığımızı, daha kötüsü akrabalarımızı ve yakınlarımızı terkederek anavatana gelmek zorunda kaldık. Kaybettiğimiz her şeyimizi bu vatanın selameti uğruna seve seve verdik. Hiç kimseye kızgın değiliz. Aynı dönemde almanı da yunanlısı da, italyanı da kendi ülkesinin geleceği uğruna kayıplar verdi.
Üzerinden onlarca yıl geçmiş olayları kin ve kızgınlık duygularıyla yorumlayıp, intikam ve hırsla süslemek bunu yapanlara ancak vakit kaybettirir.
Dediğim gibi aramızdaki en büyük fark, ülkenin asli unsuru olan Biz Türklerle senin gibi azınlık psikolojisini taşıyan insanların hassasiyet derecelerinin farklı olmasıdır. 1. Dünya savaşında en büyük kayıpları biz Türk toplumu verdik, en büyük acıları biz çektik. Ama sen sadece kendi toplumunun kayıplarını ve nerelere dağıldığını düşünmekten öte gidemiyorsun.
İyisiyle kötüsüyle 600 yıl bu toprakları yönetmiş olan, Türk olmaktan ziyade karma bir yapısı olan Osmanlı İmparatorluğunun sevabını, günahını onların arkasından gelen bir kuruma ve bir topluluğa ödetmeye çalışıyorsun.
Bugün Belçika da yaşayan siyasi bir tercihi bile olmayan bir Türk vatandaşı nasıl o ülkenin geleceğini ve siyasi yönetim şeklini çok fazla önemsemiyorsa, tercihlerinde sadece "bana en fazla hangisinden fayda gelir" zihniyetinde ise içinizden çoğu da Türkiye de bu şekilde davranıyor. Çünkü o ülkenin asli unsuru olmayan bir vatandaş, azınlıktan öteye gidemediği bir toplumda kendini önemli de hissetmiyor...
Gelelim bu ülkenin kuruluşunda temel unsur olan Silahlı Kuvvetlerimize. Bu ülkenin baştacı ve Atatürk ün bıraktığı cumhuriyetin her dönemde en sadık bekçileri olan muzaffer Türk Ordusunu eleştirirken çok dikkat edin. Dünyanın hiç bir yerinde, en özgür gördüğünüz ABD de bile ulusal orduyu
dilediğiniz gibi eleştiremezsiniz, asılsız söylemlerle zan altına sokamazsınız...
Şimdi düzeltmelere gelelim. Bizim kimseyi bir kaşık suda boğmak gibi siyasi amaçlarımız yok. Ben yıllardır siyasetin içindeyim. Ne böyle bir yazılı karara rastladım, ne de sözlü anlamda bir dialoğa tanık oldum. Kusura bakma ama bu ülkenin gündeminde bu kadar önem arzedecek derecede bir yer işgal etmiyorsunuz.
Türkiye de yaşayan ermenistan vatandaşları demek ki bu ülkeyi yaşanabilir ve tehlikesiz buluyorlar ki burdalar. Dedelerinin anlattığı gibi bu halk öcü değil. Hoş, zaten yeni yetişen nesli katliam ve kin masallarıyla, içi boş dini hikayelerle de avutmak bu devirde kolay değil...
Türk Ortodoks Kilisesi için söylediklerinizi çok ayıplıyorum ve buna karşılık dahi vermiyorum. Bu konuda sizi
sadece Allah a havale ediyorum. Bu küfre bir inanan olarak cevap vermek istemiyorum. Aynı şekilde Türklerin İran la olan savaşlarında Türklerin İran yanında savaştı sözünüz de büyük bir küfür ve yanlıştır. Sanırım burada Alevi Türkleri kastediyorsunuz. İran yanında varolanlar Türk değil, şiilerdi. Türkler kendi aralarında Anadolu beylikleri döneminden beri savaşmıyorlar. Türklerin savaş esnasında birlik olduklarını tüm tarih kaynakları doğrular. Hatta Malazgirt savaşında Bizans ordusu içindeki paralı Hristiyan Türk askerlerinin Müslüman Türk tarafına geçtiğini hepimiz biliyoruz.
Yavuz Sultan Selim in zalimlikleri konusunda hepimiz hemfikiriz. Ben de burada Osmanlı nın tüm tarihinin savunuculuğunu yapmıyorum....
Türk milleti bugün bölücübaşına pasaport verip kendi konsolosluğunda saklayan ülke Yunanistan a bile elini uzatıyor. Bir zamanlar topraklarında teröristlere eğitim veren Filistinliler en büyük insani desteği biz veriyoruz. Kimseye nefret, kin ve intikam duygusu içinde değiliz. Bize yapılana yapıldığı gibi karşılık vermiyoruz. Neden mi?
Çünkü biz büyük bir milletiz....
|
|
Kimden: Cem 88.241.221.*** |
6.09.2007 00:33:55 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Arkadaşlar bu nedir böle benim yüzümden birbirinize girmişsiniz ben mutluyum sizde mutlu olun hepimiz kardeş degilmiyiz
|
|
Kimden: Cem 88.241.221.*** |
6.09.2007 00:35:36 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Arkadaşlar benim yüzümden birbirinize girmişsiniz ben mutluyum şimdi sizde mutlu olun hepimiz kardeşiz kimseye kinle nefretle bakmayın ve baktırtmayın
|
|
Kimden: cenk 212.154.127*** |
6.09.2007 11:36:29 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Merak etme Cem kardeş, kimse birbirine girmiş değil. Tartışma daha çok politik. Yoksa hepimiz kardeşiz tabii ki....
|
|
Kimden: beer 84.73.146.1*** |
27.10.2007 20:27:50 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Cenk :denilen insan . yeter artik sen ve senin gibi insanlar kirmizi cizgiyi astin artik sen uluscuysan git kendi milletine ne yapacaklarini iyice izah et. anladinmi alh askina insan askin agzini kapat yoksa ben muhamed adina agzini kapatabilirim. anladinmi cenk insan olmuyan insan olamaz tabi senin gibileri...
|
|
Kimden: cenk 88.249.242.*** |
30.10.2007 10:25:03 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sen kimsin kırmızı cizgileri belirliyorsun. Hani demokrasi ve düşünce özgürlüğü yanlısıydınız? Hani baskının ve tek tip düşüncenin karşısındaydınız? Terör çığırtkanlığı ve Türk düşmanlığı olunca zil takıp oynuyorsun da işine gelmeyenlerle muhatap olunca mı kaldıramıyorsun ezik çapulcu....
|
|
Kimden: beer 84.73.146.1*** |
4.11.2007 14:54:05 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Cenk: efendi sen baskalarin dusuncesine hic hurmet gostermiyen biri oldugun farkinda deyilsin ? ama baskalari senin istediyin gibi dusunmelerini istiyen birisin git simdi kendini aut yapmaktan baska yapmiyorsun bu sana son mesejimdir aklini topla ve baskalarina camur atmaktan vaz gec . yoksa senin isin is olur. ????????????
|
|
Kimden: Cem 88.242.129.*** |
28.05.2008 19:10:52 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Ben Sizn Kızla Evlencem Süryani yani
|
|
Kimden: ahmet 88.241.247.*** |
28.05.2008 19:48:10 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Şimdi bu arkadaşımız süryanili ye KABUL EDİLMESE AMA YİNEDE kiliseye gitse FAKİRHANE ZİYARETİNDEN paskalyasına kadar bütün dini vecizelerini yerine getirse VE ÖLDÜĞÜNDE DE papaza bir süryani cenazesi vasiyet etse buna kim hayır der. ARKADAŞLAR İNSANIN İÇİNDEKİ IŞIK ÖNEMLİ VE HANGİ DİN OLURSA OLSUN O DİNE GELEN İNSAN O DİNİN KAZANDIĞI İNSANDIR.ÖNEMLİ OLAN SİZCE HERKES BU SORUMU ÜSTÜNE ALSIN ÖNEMLİ OLAN DİNİ YAŞATMAK VE YAYMAK DEĞİLMİ?????????
|
|
Kimden: Cem 78.176.182.*** |
14.06.2008 17:18:42 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
ben gerçekten olabilir miyim
|
|
Kimden: david begic 88.235.206.*** |
29.06.2008 01:59:53 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
bu ülkede gayri muslumlere yapilan ayrimciligi kabullenemiyorum beni bu ulkede ne polis ne bir millet vekili vs yapmiyorlar fakat askere gönderiyorlar ve ben bunu anlamiyorum kimse yanlis anlamasin demek istedigim ya ikisinede izin versinler yada ikisinede izin vermesinler saygilarimla
|
|
Kimden: Ömür 78.161.93.1*** |
8.07.2008 19:52:18 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Ben İsa Mesih Ve Meryem Ana Aşığı Olduğum İçin Süryani Değilim Ama Çok İsterim...
Cihanda Nur İmim Meryem Ana
Kamil Olan Mesih Aşkına Yana
Ayak Suyunu İçem Kana Kana
Ben Evveli Düştüm Figana
Ömür Cengiz
|
|
Kimden: fatma tuba 88.248.90.1*** |
11.07.2008 10:24:09 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
özür dilerima ama süryanilik bir din değil bir ırkönce bunun bir ayırmını yapabilseniz.
|
|
Kimden: baterisst 78.182.75.1*** |
24.07.2008 16:44:16 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın fatma tuba:Süryaniler hakkındaki genel kanı senin verdiğin bilgideki gibidir.Ama bu genel kanı bir hatadır ve asırlar boyu böyle süre gelmiştir.Evet Süryanilik bir din değildir.Ama süryanilik bir ırk ta değildir.İnsanlar ırksal özelliklerini sonradan alamazlar.Oysaki süryanilik Mesihden sonra ortaya çıkmış bir kavramdır.Ve o dönemlerde insanlar süryanilik sıfatını sonradan aldılar.Nasıl mı oldu? Mesihden sonra onun öğretisi israilden başlayarak suriye üzerinden antakyaya kadar geldi.ve güney doğu anadoluda etkili oldu.Ve isevi müjde bu topraklara ulaştığında bu topraklarda putperreslik yaygın bir dindi.Ve kutsal kitabın değişiyle onlar inaçlı birer putperesttiler.Putperestlik inancına herkes,her ırk inanıyordu bu topraklarda.Mesihin öğretisine inananlarsa kendilerini putperest ırkdaşlarından ve halktan ayırmak için kendilerine helence siro ismini vediler.Ve bu isim süryani olarak günümüze ulaştı.Yani evlenirken sorun yaşayan arkadaşlarımıza özde geçek bir müjde onlarda mesihe inanarak süryani olabilirler.Çünkü o zamanlarda süryanilik içerisinde Rumlar,Gıptiler,Aramiler,Asurlular,Lazlar,persler,kürtler bütün bu ırklar barınıyordu.Tabi ki aramiler ilk öğretiye inananlardır.Durum böyleyken örnek olarak rum kilisesini verebilirim.Rumlar süryanilerden ayrılarak rum kilisesini kurdular.Yani tarihin ışığında arkadaşlarımız evlenebilirle.Tabi ki bu gerçekleri şimdiki ailelere kabul ettirebilirlerse.
|
|
Kimden: fatma tuba 88.241.251.*** |
26.07.2008 17:40:02 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
çok teşekkür ederim bilgilendirdiğiniz için ailelere gelince gerçekten bu gibi şeylere izin vermiyorlar kendi başımdan geçtiği için biliyorum.Allah herkesin gönlüne göre versin tekrar teşekkür ederim.
|
|
Kimden: yıldız 88.227.15.1*** |
28.07.2008 18:58:51 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
tabiki olamazsın.ahiretini mahfetme.lütfen aklından bile geçirme.allaha emanet ol.kendine iyi bak.
|
|
Kimden: Sedat 88.246.253.*** |
5.08.2008 01:25:01 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Yukarıda bir kişi,"ayrı dinlerden de olsak inandığımız Tanrı birdir sadece O na giden yollar farklıdır" yazmış. İncil e bakalım bir de, ne söylüyor :
İsa, “Yol, gerçek ve yaşam Ben`im” dedi. “Benim aracılığım olmadan Baba`ya kimse gelemez.
Yuhanna 14:6
Amin +
|
|
Kimden: Elizabet 78.183.235.*** |
5.08.2008 13:36:07 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Ewet sayın Sedat çok güzel birşeye değinmişsiniz. Teşekkürler aynen dediğinize katılıyorum. Bizim hristiyan inancımız aynen incildeki bu satırlara dayanıyor. Bazıları bir takım yanlış şeyler söylüyorlar.
Ayrıca yabancılarla evlenmemeye dayalı incil ayetleri de var. Saygılar...
|
|
Kimden: fırat 88.231.198.*** |
19.08.2008 16:16:57 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
valla eğer güzel bir kız arkadaşım süryanı olura süryanı olurum boşver..gitsin
|
|
Kimden: serkan 78.162.48.2*** |
3.10.2008 02:24:31 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
süryanilik tanzimattan gelen sorundur diyorlar bi de kardeşim anadolu selçuklu devleti kesti mi sizi? Yanlız bir selçuklu sultanı istese bu coğrafyada adınız bile kalmazdı.yaşadığınız her günü Türklere borçlusunuz haddinizi aşmayın. Tanrı size bizim gibi bir milletle yaşama zevkini hatta Atatürk ilkeleriyle bir Türk vatandaşı olma ayrıcalığını vermiş teşekkür edeceğinize etmediğiniz laf kalmıyor yazıklar olsun...
|
|
Kimden: firat 79.214.66.1*** |
5.10.2008 17:37:27 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
hop hop serkan efendi hic bir zaman türk olmadik yaliniz türk vatandasiyiz selcuklu devleti kesmekten beter etmis demeki selcuklu sultan isteseydi adimizi cografiyeden silecekti biz kendimizi biliriz amaaaa senigibilerin ayni vatandasi oldugumuza utanc duyarim asla sen turk vatandasi olamassin cunku turkiyede dogup buyudum seningibilerine raslamadim duhhhh
kendini zalim ilan etsene
|
|
Kimden: fadıl 78.189.46.6*** |
12.10.2008 00:54:54 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
süryani olamazsın
süryani ortadoks vs mezheplerine gire bilir sin
ama
süryani katolik olabilmen için de 7 yıl gibi bir zaman süreci var eğitimler vs artık sana kalmış canım bir süryani kilisesine gidersen gerekli bilgiyi alaırsın
|
|
Kimden: ocean 84.51.47.13*** |
7.01.2009 11:26:55 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
süryanilik ana rahminde başlar soy la alakalı sonradan olunmaz gerçekler böyle....arkadaşım ne kadar kendini öyle hissetsende üzgünüm ..
|
|
Kimden: abgar 88.233.206.*** |
10.01.2009 00:26:52 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
serkan efendi sen hic asur tarihi okumamissin senin selcuklu kralinin derisini yuzer ayakabi olarak kullaniriz.
|
|
Kimden: baterisst 78.182.71.5*** |
13.01.2009 18:45:40 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Serkan denilen insancık senin atalarının daha tarihde yokken biz bu topraklarda tarla sürüp altın işliyoduk.Bu kadim insanlara karşı tavrını düzeltmeni isterim.Sizin şu atalarımız dediğiniz aslı asyalı urartuların,hititlerin
kıçını az dövmedi ASUR kıralları.
(kıç lafını kullandığım için özürdilerim arkadaşlar ama asur tabletinde aynen şöyle yazıyormuş"ben babanın gücüyle asyalıları uzun ovalarda mağlup ettim.Ve krallarının kıçını bizzat kendim tekmeledim."
|
|
Kimden: bawer 88.249.226.*** |
17.01.2009 13:21:12 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
sevgili bateristin yorumuna cevaben bir iki düzeltme yapmak istiyorum. öncelikle hititler nereden geldiler kimlerdi? biz penceremizi avrupadan açarsak hititler yada urartular gibi, biz asurlular da asyalıyız. yani,boğadan başlayarak anadolu dediğimiz çoğrayada asya sayılıyor. famak biz, içanadoludan başlayarak, ırak iranın bazı bölgelerine kadarki, bu çoğrafyaya mezopotamya diyoruz. dolaysıyla asur gibi, urartularda, hititlerde mezopotamyalı sayılabilir.
ondokuzuncu yüzyılın sonlarına kadar, hititlerin tarih içindeki konumu bilinmiyordu. gerçi mısır metinleri ve tevrat bir kavimden söz ediyordu ama bu kavmin Anadolu kökenli olabileceği kimsenin aklına gelmemişti.
iç anadolu nun ilk çağ tarihi ile ilgili yapılan araştırmalar , on dokuzuncu yüzyılda buraları gezen charles texier , hilliam hamilton gibi gezginlerin izlenimlerinden öteye gitmemiştir.
daha sonra yozgat tabletleri adı verilen , boğazköy arşivine ait eserle bulunmuş ve ünlü çek bilgini hronzy tarafından 1917 yılında çözülmüştür.
bu tabletlerde anadolunun bu bölgesinden hatti ülkesi diye sözedildiği görüldüğünden bu uygarlığı yaratanlara , tevrattaki isimle de uyuşturarak hititler denmiştir.
hititleri tanımak anadolu uygarlığını, hatta anadolunun bugününü tanımak demektir.
anadolu-mezopotamya toprakları üzerinde hittilerin mirasçısı olan bizler , bu kültürü tanıdıkça, inançlarını öğrendikçe, bugünkü kültürümüzü daha iyi anlayabiliriz.
hititleri incelemeye başlamadan önce, hitit göçlerinden önce aynı yerlerde uygarlık kurmuş olan ve hititleri büyük ölçüde etkilemiş olan hatti uygarlığını incelemek gerekmektedir.
yaklaşık mö 2500-1700 yılları arasında anadoluda büyük bir uygarlık oluşturmuş hattiler hakkında bilgilerimiz oldukça sınırlıdır.
hattiler anadolu nun yerli halkı olarak kabul edilmekle beraber, hititlerin, lubnan kabileleri olduklarını, finike üzerinden anadoluya girdiklerini savunanlar da var.
yapılan araştırmalar hititlerin uygarlık ve inanç/mitoloji bakımından hattilerden oldukça etkilendiklerini ortaya koymuştur.
hititler kendilerini başka isimle anmalarına rağmen, ülkelerine hatti ülkesi demeleri ve din ile ilgili tabletlerde rahibin hatti dilinde konuştuğunu belirtmeleri bu etkiyi göstermektedir. ayrıca özel isimlerin bir çoğu da hatti dilinden gelmektedir.
hatti uygarlığına ait en önemli eserler alacahöyükte bulunmuştur. 1935 de başlayan kazılarda bugün anadolu medeniyetler müzesinde sergilenen güneş kursları, heykelcikler, altın kupalar bir çok eser bulunmuştur.
yapılan kazılarda ölülerin hocker pozisyonunda bulunması (ana rahminde olduğu gibi, cenin vaziyetinde) , toprak ve yeniden dirilme kültlerini varlığını, dolayısıyla da ana tanrıça kültünün varlığını göstermektedir.
bir başka buluntu yeri de tokat horoztepedir. burada da ana tanrıçaya ait idoller ve tören zilleri bulunmuştur. ancak buluntuların büyük bölümü yurt dışına kaçırılmıştır.
hattilere ait süsleme ve bezeme şekillerinin anadolunun bir çok yerinde görülmesi bu uygarlığın ne kadar yayılmış olduğunu ve önemini göstermektedir.
hatti halkı, hayvan biçimli tanrıların kültünü geliştirmiş, özellikle de boğa en önemli simge olmuştur. boğa ile gök/güneş kurslarının birlikteliği boğa/gök ilişkisini düşündürtmüştür. buna göre boğa en büyük gök tanrıyı temsil etmektedir.
hattiler hititlerle kaynaşmış, hatti uygarlığı hitit uygarlığı içinde yaşamaya devam etmiştir.
dolaysı ile, sevgili bateristin, kıçına tekme attığımız dediği hitit halkı, yada halklarıda biz asur-süryaniler gibi aslında bir anadolu-mezopotamya ahlkıdır..
peki urartular kimdir? bu gün doğu ve güneydoğu bölgesinde yaşayan kürtlerin dedeliridir urartular.(türkiye sınırları içerisinde kalan bolgeleri baz alıyorum. iran ve ıraktada mevcutturlar) urartuların kim olduklrını anlamak için, tarihe şöyle bir göz atalım.
urartu devleti, doğu anadolu, sıra dağlarının birbirine çok fazla yaklaşıp sıklaştığı ve aynı zamanda doğuya gidildikçe yükseltilerinin artığı, arızalı bir bölgede kurulmuştur. bugünkü doğu anadoludan daha geniş bir arazisi vardı.
yüksek ermeni yaylasına, iran da zagros sıradağlarına, urumiye gölü platosuna kadar uzanırdı.anadolu da maraş civarında, güneydoğu torosları kavisinin dış etekleri, batıda kızılırmak ile fırat arasındaki su bölümü çizgisi, kuzeyde karadeniz dağlarının güney eteklerini takip ederek bayburt ovasını içine aldıktan sonra güneye dönen bir çizgi teşkil eder. ekilebilir bereketli topraklar, vadilerde ve ovalardadır. dağlar, demir, bakır madenleri ve yapı taşları bakımından zengindir. etekleri ise orman ve otlaklarla kaplıdır. bu doğal koşullar, özellikle hayvancılığı ve zanaatçılığı destekliyordu.
bölgenin iklimi esas itibari ile karasal iklimdir. yaz mevsimi kısa, kış mevsimi çok uzun şiddetli ve karlıdır. doğu anadolu, iç anadolu ile iran arasında büyük bir kısmı ile tabii orman sahasına dahil bir ada gibi yükselir. günümüzde bitki örtüsü (ormanlar) tahrip edilmiş durumdadır. bunu da m.ö 8. asırda hakkari, van bölgesinde yapılan asur (süryani)istilâlarına ait çivi yazılı kaynaklardan anlıyoruz. kaynaklarda, sazlık kadar sık ormanların kestirildiğinden bahsediliyor. diğer taraftan, süphan, başkale, gavur dağı ve palandöken civarında orman kalıntıları ve eski ormanlara delil eden yer adları ormanlık sahanın çok olduğunu gösterir. düzlüklerde ve çukur yerlerde, buğday ziraatı yapılmış, yüksek yerlerde iklimde sertleşmeden dolayı tarım yapılamamış, çayır ve meraların çokluğundan dolayı hayvancılık gelişmiştir.
komşuları ise; asurlar, genç hitit devletleri, iran bölgesinde medler,(medler de bir başka kürt kabilesidir. bu gün zaza, kırmanç, soran ve goran kürtleri adıyla bilinen kabilelerin atalarıdır) kuzeyinde ise küçük yerel kırallıklar vardır...
urartular, kısaca ana özeliklerinden bahsettiğimiz bu arazi üzerinde, birçok kent kurmuşlardır...
uraratular hakkında daha çokça tarihi bilgi sıralanabilir.. anlaşıldığı üzre, urartuların kürt oldukları, ve biz asurlular ibi mezıpotamyanın en eski halklarından oldukları( 5 bin senelik bir tarihleri olduğu, tüm tarihçiler tarafından bilinir)açiktir. dolaysıyla, kıçına tekme attığımız uzak asya halklarından değillerdir. her halkın kendi tarihlerinde, sevgili bateristin deyimi ile, birilerinin kıçına tekme attığı bilinmektedir. dolaysıyla, kendimizi savuburken kadim halkları küçümsemeyelim lütfen.
şimdi, SERKAN denilen arkadaşa cevap vermek istiyorum..
diyorki, tanrı size türklerle birlikte yaşama şerefi verdi.. yaşadığınız her günü türklere borçlusunuz diyor. aslında bu şu piskolojinin yansımasıdır.. biz taa çin seddinden geldik.. sizler bizi bir tanrı misafiri olarak karşıladınız.. topraklarınızda konaklamamıza musade ettiniz.. ama biz ki türküz, talan etmeye alışmışız..talan ettik.. ya buna uyacaksınız yada kafanızı keseriz.. serkan arkadaşım korkma kimse seni buradan koparıp çin seddine geri göndermeyecek.. buna emin olun.. sizin sorununuz talancı bir genetik yapıdan geliyor olmanızdan kaynaklanıyor. ortak, komün yaşama alışana kadar da bu korkuyla yaşayacaksınız elbette. ama zamanla bunlar aşılaçaktır buna inancım tamdir.
şimdi türklerin, kim olduklarına ve nereden geldiklerine bakalım..
türkler m.ö. 2000 yılından daha eski çağlarda, orta asyada sayan-altay dağlarının kuzeybatı bölgesinde, yenisey ırmağı boylarında yaşıyorlardı. m.ö. 1500 lerde oturdukları geniş bölge sayan dağlarından altaylara ve tanrı dağlarına kadar iniyor, batıda urallara kadar uzanıyor, güneyde balkaş gölünü, güneybatıda aral gölünü, hazar denizini ve kuzeydoğu bozkırlarını içine alıyordu.
m.ö. 1100 yıllarından itibaren türklerin ilk yaşadığı bölgeleri boşaltarak altaylara inmiş, türkistana (doğu ve batı türkistan) yerleşmişlerdi. m.ö. yedinci yüzyılda, Ordos, volga ve kuzeybatı asya olmak üzere üç yöne göç yapılmıştı.. yakut türkleri kuzeydoğu sibiryaya göç etmişti. onlarla bir süre yaşayan çuvaşlar ise batıya yönelerek ural dağlarının(bu gün rusyanın merkezinde bulunan perm şehri civarları) güneyine indiler...
türk göçlerinin ilk sebebi ekonomiktir. nüfusun artması, anayurt topraklarının büyük hayvan sürülerini otlatmaya yetmez hale gelmesi ve kuraklıkların hüküm sürmesi asıl sebeptir. bu yüzden, hem nüfusları az, hem de toprakları çok verimli olan komşu ülkelere doğru ilerlediler. başlangıçta ele geçirdikleri yeni topraklar hemen hemen ıssızdı ve bunlara sahip görünenler de o verimli yerleri öylece bırakmışlardı...
çoğunlukla türkler de yabancıların baskısına uğruyor ve özellikle bozkır hayatı yaşayan boylar yurtlarını terketmek zorunda kalıyorlardı..
hunların devrinde, türk sözünün bugünkü anlamını karşılayan kelime hun dur (daha doğrusu kun) idi.. hun imparatorluğunun egemenliği altında bulunan türk boyları da bu adı, yani kun adını almışlardı. onlara da bir süre türk kun denmiştir..
anlaşıldığı üzre, türkler yakın tarihte (1050-1070) yıllarda anadoluya gelmişleridr.. dolaysıyla, şimdi, kim kimin sayesinde anadolu-mezopotamyada bulunmakta.. herkes tarafından düşünülmesi gerekmektedir. her halk, tarihin bazı evrelerinde hüküm sürmüştür.. asur,türk, kürt, ermeni.. vs vs.. dolaysıyla kendimizi överken başkalarını küçük görmek bana göre bir aşşağlık kompleksidir.. bu tür zaafları olan arkadaşlar kendilerini bir analize, gözden geçirmeye tabi tutmalıdır.. tabi aşırı milliyetçiler için söylenebileçek söz buylmak zordur. cünkü bunlar iflah olmazlar. yaşasın halkların kardeşiliği.. kahrolsun faşizm.. sevgilerimle..
|
|
Kimden: beer 217.162.114*** |
21.01.2009 15:07:56 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
bawer: yoldas var olun gine var olun demek az olur. tarih sahittir ve bu tarihten bir sey oyrenmek gerekir. yasasin mazopotamya halklari yasasin halklarin kardesligi SAYGILARIMLA.
|
|
Kimden: Kaldaya 78.20.73.46*** |
2.02.2009 17:42:57 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
sayin hagop..Benim ailem beni hiçbirzaman baskalarina karsi kin ve nafretlen buyutmedi sedece 1915 te yesedikleri tarjik olaylari bana anlattilar ailelerinden kaç kisi oldu kaç kisi kayboldi aileleri nerelere dagildigini bana anlattilar sizini anlaltiginiz gibi ermeniler çocuklarine nefreti ogetiyor kelimesine katilmiyorum çocuklarine sadece baslarindan geçen gerçekleri anlatiyorlar musadeniz olursa tabiki.siz baskalari nasilda ermenilere karsi nasilda kin ve nefretlen buyuduklerini bir arastirin bakalim. buara sayin KARIN e katiliyor ve tebrik ediyorum.
|
|
Kimden: smily 85.96.118.6*** |
3.02.2009 03:34:35 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
selam, bende bi zamnlar süryani bi çocuğa aşık oldum sevdim onun için ölmeye bile hazırdım ilklerimi yaşadım ama noldu ailesi istemedi benim aklımda evlilik bile yokken.. bna göre din saçma bişey çünkü hiç kimse bilemez gerçekmi bu peygamberler uydurdumu gerçekmi çoğu kitaplara bakarsak hatta hepsi ozmnki peygamberlerin çıkarlarında yazılmş şeylerdir bn hiç bi zamn din dil ırk ayrımı yapmamştm taki süryani erkk arkadşmn ailesi bizm ayrılmamaıza neden olana dek evet bazılarınz dşlanyorz eziliyorz yok mllet vekili olamyruz ozmn askerede gtmeyelm demiş... bu düşünce olan azınlık arkadaşlara sesleniyorum biz hiç bir zmn ne kürtü ne türkü ne ermeniyi nede sryaniyi ayıran azınlık olarak gören bi toplum olmadk bunu siz yarattınz bizler size vatandaşımız derken siz kendnizi acındırmayı "biz azınlığız" deemeyi tercch ettiniz daha napalm sizi aldık vatan verdik kendmizden ayrımadık askerliklerinize izin veriyoruz bu bir şereftr TÜRK ASKERİ OLMAK!siz bundan eğer şikayetçysenz müslüman olmaayan ülkere yerlşeblrsnz ama onada yanaşmıosunz çnkü aslnda sizin için en iyisinn TÜRKİYE olduğunu biliyosunzda yalandan sızlanıyosunz sizi kmsenn dışladığı hor grdüğü azınlık die nitelendirdiği fln yok bu sizin uydurmanz türkiyenn istanbulun heleki kaymağını sizlerre yediriyoruz daha ne istiyosnz adalr, nişantaşı,şişli,bakırky,yeşlköy,kapalıçarşı... v.b
erkkleriniz kızımızı sever evlenmek ister veririrz süryani olsun dersiniz olur deriz ama siz sanki gökten zembille indirilmiz bulunmaz hint kumaşları gibi biz müslüman kız almayız oğlumuzu mslümana vermeyiz dersinz bide müslümanla evlenn oldumu evlatlıktan bile reddetp torununuzu bile görmezsnz bu nasıl bi kansızlık.. kendi camianızda kan bağıda olsa zengin olan ailelere kızlarını peşkeş çekersinz böylede kan dondurucu şeyler var camianızda şunu aklınıza sokun süryanilk doğuştan fln olunmaz hç bir dinde bu olamaz sonçta yeni doğan ir bebek daha anne diyemezken bir dini seçemezken onn anlına yapştırılr bu mezhep sınfları (mslümanlık,yahdlk,hrsdtynlk) asıl türklük doğuştan olunur ama yok biz istemedkki naplm kmlkte yazp veriyolar bz süryaniz azınlıız ayrıyz diosanz buyrun snr kapılarmz açık yada burda bz daha önce vardk diosanz hodrimeydan alabiliosanz alın topraklarınızı geri...
|
|
Kimden: baterisst 78.182.65.2*** |
3.02.2009 10:37:41 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayın Smily,senin süryanilerle yaşamış olduğun sorunladan dolayı böyle faşist nefretler kusmana gerek yok.Bahisettiğin gericilik(kızlarını peşkeş çekme gibi)tabirlerini bütün Asuri-süryani halkının ırksal bir özelliği gibi gösteremezsin.Bu kadim halkın içinde putperestinden,yahudisine ateistinden,hristiyanına kadar bir çok teolojik ve sosyal siyasal görüş farklılıkları vardır.Yani homojen bir azınlık toplum değildir asuri ve Süryani dünyası.Tek başına büyük bir etnolojik toplumdur.Yani sorun senin gibilerin bu büyük toplumu görmezlikten gelip
türk vatandaşlığıyla onları gururlandırmaya çalışmanız.
Peki bu millet hangisiyle gururlansın.Ben hangisiyle gururlanayım.Yurt dışındaki akrabalarımla yurtdışılı olmaklamı gurur duyayım yoksa türk vatandaşı olmaklamı.
Ne o,Ne o,Ne o.Benim gururum kendimi bu kadim toplumun bir ferdi olarak hissetmek.Senin şu aşk olayına ve sevdiğin o süryani çocuğuna gelince;anladığım kadarıyla o seni,senin onu sevdiğin kadar sevmiyor.Ben bir süryani olarak kendimden örnek verecek olursam,Ben bir bayanı sevdimmi ve onunla evliliğe karar verdimmi beni ne süryanilik,ne ırk,ne silah,ne afaroz çevirebilir aşkımdan,amacımdan.Ne de annemin,babamın geleneksel düşünceleri vazgeçirebilir.
Yani senin talihsizliğin sevdiğinin bu konuda aciz olması.
Bu yüzden bu olayı büyük bir topluma kesinlikle onların değişmez özelliği gibi kabul ettiremezsin.Topraklarımız konusuna gelince "görecekler in, cin ve kafdağının ardındakiler,görecekler analar neler doğurur".Buda sana kapak olsun.
|
|
Kimden: bawer 78.162.185.*** |
3.02.2009 11:46:47 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
aşkın da nefretin de çok kuvvetli duygular olması nedeniyle oluşan, oldukça ince bir ayrımı temsil eden çizgi.aşık insan da nefret eden insan da sürekli tek bir kişiyi düşünür. aradaki fark aşık kişinin özlem duygusuyla, nefret eden kişinin ise intikam duygusuyla karşısındaki insanı sürekli düşünmesidir. büyük aşklar kavgayla başlar sözünün anlattığı gibi nefret aşka, aşk nefrete çok kolay dönüşebilir; çünkü ikisi de çok kuvvetli duygulardır ve birden yok olmaları imkansızdır..
ıkısınınde ortak özelliği sevgiyle başlıyor olmalarıdır.
ask kadar tutkulu bir duygunun bir anda yerle bir olmasi cok kolaydir ve yapilan hatalar o muhtesem duyguyu bir anda buyuk bir nefrete donusturebilir. hem asik olup hem nefret etmek bile mumkundur. askin ve nefretin carpismasi yuzunden ne o kisiyle yapabilirsiniz ne de onsuz. zordur, asik olanin anlayabilecegi bir durumdur. belki de bu yuzden buyuk bir askla beraber olunan kisiden ayrilinca onu gormeye bile tahammul edemez insan. duyulan nefretin yeniden aska donusmesi an meselesidir ne de olsa.
ilkönce kavramların üzerinde duracak olursak yanıtını verebiliriz diye düşündüğüm durum.nefret nedir?beğenmediğiniz, sevmediğiniz kişiye karşı hissettiğiniz nedenini belki bilemediğiniz ama yoğun olarak hissettiğiniz olumsuz duygu.nefret ettiğiniz kişi dünyanın en iyi insanı bile olsa ona karşı önyargıyla yaklaşırsınız.o bembeyaz da olsa gözünüz de karanlıktır hem de kapkaranlık.buna böyle cevap verdik diyelim.peki aşk nedir? aşk nedir? beğendiğiniz sevdiğiniz kişiye karşı hissettiğiniz nedenini belki bilemediğiniz ama yoğun olarak hissettiğiniz olumlu duygu.aşık oldugunuz kişi dünyanın en kötü insanı bile olsa ona karşı hep iyi niyetle yaklaşırsınız.o simsiyah olsa da gözünüz de bembeyazdır hem de apaydınlık bir şekilde.ortak bir payda da birleştirecek olursak ikisinin de ortak bir noktası var ki o da şudur.birbirlerinin zıt kardeşleri gibi gözükseler de aslında birbirlerinin farklı adlar da söylenmiş hallerinden başkası değillerdir.zira birbirlerine öyle yakınlardır ki bazı aşklar nefretle başlar bazı nefretler de aşkla sonuçlanır.bir bakış açısıdır ortada sıkışıp kalan.eğer bakış açısını çok değil hafif çok hafif bir şekilde ikisinden birine örneğin nefrete kırarsanız nefret aşka kırarsanız aşkı yaşarsınız.
nefret varsa aşk yoktur, olmamıştır.
genellikle kadınlar bunu erkeği unutmak için kullanırlar,
eğer başarıyorlarsa unutmayı söz konusu aşk boktan sahte aşklardandır.
bir insan sevdiği insandan nefret edemez. bu saçmalıktır.. sevgili smily..
pekçok insanın sölediği için doğru olarak kabul ettiğim,bir bildikleri vardır dediğim ama içten içe saçmalık olduğunu düşündüğüm söz öbeği.
aşırı seven aşırı nefret eder diyen paraselcusu anımsatan söz.
aşk ve nefret öyle bir noktada birbirinden ayrılırki, ayırt etmek zordur.sevgi ile öfke gibi.
ince çizgi ancak mantık ile görülebilir..
aska inanman..ask ile nefret demeyelim de sevgi ve nefret diyelim.
o zaman soyle bir tarif ve yorum yapabilirim..
birinden hem nefret edip hem sevmek bence o iki olguyu aynı yapmaz..
çünkü ondan nefret ediyorsak x huyundan dolayı, seviyorsak y huyundan dolayı bu duyguları besliyoruzdur..
ama şu var ki ikisi de çok güçlü duygular..
nefret bizi en kötü insan yaparken, sevgi aynı derecede en iyi insan yapabilir..
nefret ile hareket ederken kötülüklerin anası olabilirken, sevgi ile hareket ederken iyiliğin perisi olabilir..
evet sevgili, smily; senin sorunun budur.. kimseyi aşağlamaya hakkın yok. önce kendin ol! sonra demogoji yap. sana önerim bir psikologa görün. sevgiler..
|
|
Kimden: Kaldaya 78.20.73.46*** |
3.02.2009 17:14:16 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayin smily suryanilere akil ve dehdit vermek sizin gibilerin heddine dusmemis biz boyleyiz beyenirseniz arkadas olursunuz yoksa çeker gidersiniz haa birde hodri meydan demissiniz tarihler boyu hiçbir suryani hodrimeydanlardan korkmamistir bizim tek korkumuz arkamizdan sirtimizdan yedigimiz kallesçe ve haince hançerlerdirler tarih bugibi orneklerlen doludur bizler nezaman barisa elimizi uzatmissak hain bir pusuylan karsilasmisiz.NE MUTLU ASURI-SURYANIYIM DIYENE.
|
|
Kimden: Semir 89.217.5.95*** |
4.02.2009 04:38:19 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Pes dogrusu... Ilkel milliyetçiligin ejderhalasmis sloganini Asuri-Suryanilere mal etmek haddine düsmemistir, Kaldaya efendi! Bu slogan türk milliyetçilere kalsin. Kitabimizda irkçilik yazmaz.
|
|
Kimden: yavuz 78.190.65.2*** |
4.02.2009 23:29:07 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
ben süryani olmak istesem nasıl olabilirim
ve olmak istiyom
|
|
Kimden: Kaldaya 78.20.73.46*** |
5.02.2009 15:32:00 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayin semir. aslinda haklisiniz ama benimki ençok bir tepkiydi:)) saygilar.
|
|
Kimden: Semir 84.227.61.1*** |
8.02.2009 07:01:44 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Sayin Keldaya, Yavuz nasil Süryani olunur diye soruyor. Aslinda suryani olmayi sahsen hic istemedim. Keske Suryani olmasaydim? En azindan ulusal sorunlarin çözüldügü 21.yy`da ve insanligin bir üst asamaya geçtigi bir zamanda böylesi zor bir ulusal sorunum olmazdi. Türk olsaydim ulusu ulus yapan degerlerim bugün geliskin ve koruma altinda olurdu. Ama gel görki kendimi inkar etmemle sorunu çözmüyor dahada derinlestiriyorum. O zaman yapmam gereken uluslar nezdinde itibarimin olabilmesi için dil, kültür, tarih, cografya ve ortak bir ruhun olmasi ve gelistirilmesi için geregini yapmam gerekir. Söyleki; Bu Süryani ortak degerleri yasaklanmissa direnecegim. Direnmek için yeni direnme yöntemi yaratmama hiç gerek yok. Söyle bir ulusal kurtulus mücadele tarihine bakmak yeterli olacaktir. Ya Gandi ve Mandela gibi demokratik mucadele sekli ya da PKK, FKO,Küba vb. silahli mücadele yöntemi olmali. Ama her iki mücadele yöntemiyle ilkel degil, illerici milliyetçi yöntemi uygulanmali. Illerici dedigim kendi irkini baskasindan üstün tutmayacak ama ezilmesinede göz yummayacak ve bu ugurda bedel ödemesinide bilecek, fasizme karsi mücadele edilmelidir. Kisaca bir Süryani dünyaya bedel degil ama asagilanmasinada müsaade edilmemeli. Bunun için orgütlenmek gerekir. çünkü "örgütsüz bir halk hiç bir seydir örgütlü halk ise her seydir" Onun için Yavuz bey Suryani olmak istiyorsan ve ulusal sorunun yoksa yok olmayla karsi karsiya kalan Süryanilerle dayanisma içerisindeysen ve enternasyonalist çizgide mücadele ediyorsa Süryani olabilirsin. Saygilar
|
|
Kimden: Kaldaya 78.20.73.46*** |
9.02.2009 18:11:43 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
sayin samir.ben halklarin kardesligine gonulden inanan biriyim kendimi,irkimi hiçbirzaman baskasinadan ustun gormem kendi halkima oldugu kadar diyer halklara ve inanclarada saygim sonsuzdur ama bir insan bana karsi irkçilik ve assaglamalarda bulunuyorsa memnun deyilseniz anayurdunuzu terkedin gidin diyorsa kizlarinizi zenginlere peskles çekiyorsunuz gibi asagilamalarda bulunuyorsa beimde butur insanlara tepki gosterme hakkim vardir ben suryani olabilirmiyim veya kaska turk olsaydim deyienlerede sozum su insan baskalarinin can ve mallarina kastetmedikten sonra baskalarinin ozgurluklarine saygili olduktan sonra istedigi inanci yolu seçmekte ozgurdur herkes buna saygi duymakta mecburdur...saygilar.
|
|
Kimden: Semir 85.5.226.6*** |
9.02.2009 20:07:59 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Kaldayacigim, seni elestirirken sanmaki iyi niyetiden süphe etim. Muhakkak bagnaz ve irkçi düsüncelere karsi tepki göstermesini bileceksin Yalniz karsi tarafin seni provoke etmesine firsat vermeyeceksin. Suryani olarak mantikli akil yürütmeni istiyorum. çünkü asuri-Suryaniler herkesten çok ulusal sorunu dogru temelde tartisma ihtiyaclari vardir. Geçmisten dersler çikarip yeni bir Suryani kisiligi sekillendirmek ve bu halkin onurlu halklar arasinda yer edinmesi mücadelesini korkusuzca vermek kadar onurlu bir sey olamaz. çünkü bizler yasami sevdigimiz kadar böylesi insanliga hizmet etmis büyük Suryani medeniyetine sahip çikarak sevmesinide biliriz. Saygilar
|
|
Kimden: Kaldaya 78.20.73.46*** |
9.02.2009 22:44:20 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Semir kardesim sizi kesinliklen yanlnis anlamiyorum yorum ve elestirilerinizin birçok haklilik payi vardir fikirlerinizede katiliyorum.saygilar
|
|
Kimden: 31.200.2.85*** |
11.12.2012 05:13:34 |
Cevap: Ben Süryani olabilirmiyim? |
Ah canım Süryani olmak istiyorsun ha? Unutma, istemek başarmanın yarısıdır. Kendinde söylemişsin zatn her bakımdan Süryanilere benzediğini. Çünkü Müslüman olsan, Müslüman gibi yaşasan zaten bunu demezdin. Yoksa Hangi Müslüman Türk, her iki dünyasını da bir kız için rezil rüsva eder acaba? Ben cevabını bulamadım bu sorunun. Bulan varsa yazsın. Birde şu –Süryani olmak istiyorum – diyen arkadaşlar pek bir ahmak duruyor buradan bakınca. EDİT BY ADMİN zaten Müslüman değilsiniz, buna kalıbımı basarım. Peyki kim bu komikler? Bilmem, belki kendi soyuna sopuna özenmemizi isteyen Süryani arkadaşlardır. Kim bilir?
Ben aslında başka bir şey diyecektim O konu kilitlenmiş buraya yazacağım yazacaklarımı. Kilitli olan konuda Süryanilerle Müslümanların evliliğinden bahsediliyordu. Orada GABRA isimli kaba saba arkadaş demiş ki ; Türklere degil kiz vermek onlarla selamlaşmak bile EDİT BY ADMİN cunku Hıristiyanların en buyuk düşmanlarıdır onlar.
...
Adminin editinin içeriğini aynen yolluyorum ben bu arkadaşa. EDİT BY ADMİN, Türklerle selamlaşmak bile senin için bu kadar can sıkıcıysa EDİT git sende dağlara çık. Ermeni kardeşlerinle özgülük için her gün onlarca mızı kalleşçe şehit edin. Olmaz öyle klavyeden sallamak. Dağlara çık EDİT, Atalarının intikamını al. Hıristiyan düşmanıyız ya, öldürdüğün her Müslüman evladı seni bir kat daha yaklaştıracak cenneti ulaya. Hadi canım Bıdı bıdı yapma buralarda. Hıristiyanlığa düşman oluşumuzu boş ver şimdi sen, sanki sen en büyük İslam dostusun. EDİT BY ADMİN eline bir Müslüman geçse bu öfkeyle, diri diri kanını içersin sen. Üçkâğıtçı. Zaten Süryanileri de artık patlamaya hazır bomba olarak görmeye bir yerden başlamak lazım. Yurt dışındaki örgütlenmelere bakınca işin sonu iyi görünmüyor.
Gel de bu adamları okuyup, Süryani halkına sempatiyle bak. Adam zaten dinini öne sürerek her şeyi baştan koparıp atıyor. Ne konuşulur ki daha bu EDİT BY ADMİN adamla? Hangi hoşgörüden bahsedilir ki?
Hay bin kunduz
|
|
|