K.Irak ta yapılan bir kamuoyu araştırması, Kürtlerin büyük çoğunluğunun İsrail ile yakın ilişki istediğini ortaya koydu.
Pazar, 04 Ekim 2009 10:52
Dünya Bülteni/Haber Merkezi

Erbil de bulunan bir araştırma şirketi tarafından gerçekleştirilen ve İsrail gazetesi Maariv tarafından ayrıntıları yayımlanan bir kamuoyu araştırması, Kuzey Iraklı Kürtler in Yahudiler i tarihi "dost" olarak nitelediğini ve İsrail ile yakın ilişkiler kurulmasını desteklediğini ortaya koydu.

Maariv in "Kürt devletinin geleceğini şekillendirmek için hayati önem taşıyan sonuç" olarak yorumladığı ankete göre, katılımcıların yüzde 87,5 "Kürtler ve İsrailliler arasında derin ve tarihi ilişkiler" olduğunu düşünüyor. Kürtler in yüzde 62 si de Bölgesel Kürt yönetiminin İsrail ile ekonomik ve kültürel alanlarda müzakereleri başlatmasını ve gelecekte geniş kapsamlı ilişkiler kurmasını istiyor.

Araştırmaya katılanların yüzde 67 si bağımsız Kürt devletinin gerçekleşmesinde İsrail in önemli rolü olduğunu savunurken, yüzde 60 ı da, İsrail ile kurulacak tüm ilşikilerin açık olmasından yana..

Point Stratejik Araştırmalar Enstitüsü tarafından yürütülen ve Erbil, Süleymaniye, Duhok, Musul ve Kerkük ten bin kişiyle yapılan görüşmeler sonucu ortaya konan anketi yorumlayanh gazeteci Kader Domli, Kuzey Irak yönetiminin Kürt halkı kadar "cesur" olmadığını savundu ve şöyle konuştu:

"Bu anket, Kürdistan halkının yüzde 68.4 ünün, büyük bir çoğunluğunun, İsrail Devleti ile ilişkilerin güçlendirilmesinde yarar gördüğünü ortaya koydu. Bunun nedeni, katılımcıların, İsrail in sonsuza kadar bölgedeki politikaları şekillendiren en önemli ve güçlü oyuncu olacağına inançları olabilir. "

Kürtler in yüzde 60 ının İsrail i stratejik bir müttefik olarak gördüğünü vurgulayan İsrail gazeteleri, , "varolan tarihi ve derin" dostluğun geliştirilmesi için İsrailli siyasilerin "düşman Araplar içindeki bu dostluğu" kısa sürede değerlendirmesi gerektiği" yorumunu yaptı.

Ohh ne güzel ibrani kardeşlerinizde size sahip çıktı.Sizi siyonist uşakları sizi.Sonrada anti emperyalist kürdistan öylemi.Şunu iyi bilinki kürtdistan diğe bir toprak parçası tarihde olmadı ve anti emperyalist mücadele var olduğu sürecede olmayacak.Çünkü sizler emperyalizmin uşağı olduğunuzu bile utanmadan belgelendirdiniz.Buda yerli halkın sizin gibi uşakların ne olduğunu idrak etmesini resmileştirdi.Şunu iyi bilinki işgal altındaki dörde bölünmüş kürdistan diğe bir yeryok.Çünkü bir bölümü ermenilerin,bir bölümü yezidilerin ve saymak istemiyorum çünkü üzerinde olduğunuz her yer sizin değil ve işgalle üzerine gelinmiştirki yerli halkın isyanı sizi silip atacaktır.Az kaldı bekleyin.....

ya bateris t hiç gülesim yoktu be ...ermenilermi kürtlerle savaşcaklar güldürme beni ya...sen kendine savaş açıyorsun bakaıyorsun arkana hiç kimsenin destek çıktığı yok ondan sonra kendi kendine gelin güvey oluyorsun bilmem haberin varmı..kaldıki kürtlerin içinde çok ermeni var ermenilerin içinde çok kürt var..ve kaldıki ezdilerde kürt...ya neyse ...

Sizin gibi emperyalist uşakları kanla beslenir.Hiç kimse kürt değil hele ki ermeniler hiç değil.Sizler bizim vatanımızı işgal ederek muhattabımız haline geldiniz.Savaş açmakmı... Nedn olmasın kuzey ırakta yerli halkın eline amerika-israil sizi bırakınca bakalım ne olacak...Yazık.Açın tarih okuyun biraz....

beterist sana sadece gülüyorum açın tarih okuyun diyosun sayın kardeşimm sen hangi kitapları okuyosun veya hangi tarihten bahsediyosun söyle bizde öğrenelimm

gene o muhteşem yorumlarını sıralamış. uslup tamda şahısın ağzına layık. kuduz olmanın belirtilerini her satırda açıkça görebilirsiniz. veterinerlik bir vaka. ama neylersin bu süreçler gersinde bu tür onlarca-yüzlerce vaka bırakarak ilerleyip bir sonraki aşamaya varırlar.

savaş açmaktan bahsediyor. emin olun bunun gibi korkaklar savaş meydanınd aöyle bir sıvışırlarki izlerini bile bulamazsınız. bu denli şiddete-kaba kuvvete meyilli olmalarının altında o büyük korkaklıkları yatmaktadır. senin gibi korkaklar yüzünden anneler evlatsız, gelinler kocasız, çocuklar babasız kalır. bir ton acı bıraktırırsınız geride ama kendinizde korkakça sıvışıp gidersiniz. işte sizin hüneriniz. yiyiyorsa çık meydana? çıkamazsın er meydanında senin gibi korkaklara yer yoktur bunu unutma. insan düşmanlıkta edebilir. ama düşman olmanında bir onuru vardır. sende bu yok.. bir korkak asla onur taşıyamaz. altında sinek gibi ezilir.

sen metropollerde emperyalist sistemin kucağından çıkmazken tutup halkları emperyalizme uşaklıkla suçluyorsun? nasıl beceriyorsun bunu?

..vatanımızı işkal ederek muhatabımız haline geldiniz..
dikkatini çeyekeyim. vatanımız olan tur-abdin şuan tc.nin ordusu tarafından işkal edilmiş.. bütün dağlarına ne mutlu türküm diyene, önce vatan, vatan bölünmez. vs vs..yazıları ile dolu. eğer emperyalizme karşıisen ve bir korkakta değilsen buna karşı pratikte tavır alki görelim? yemez? yer mi? sanmam.. kaldığın cenneh seni her anlamda onlara gebe bırakıyorsa.. ve sen koca bir korkaksan bunu icra edebileceğine ihtimal vermek senin gibi dengesizlik yapmak demek olacaktır ki, buda sana mahsus bir davranış olacaktı.

başka ne demiş.. israil sizi bırakınca bakalım ne olacak. adam kahin tanrı ne büyük mukafatlarla mukafatlandırmış seni öyle.. hem mesih hem kahin.. beteride çalıyor. başka bir ensturman daha çalsa niteliksel anlamda tam olacak.. benim öenrim zurna,! zurna tamda senin ağzına yakışır bir ensturman.. çal çal oyna.. eskiden başka bir vecube oynardı bu oyun seninle yeni bir nitelik kazanır artık.

başka ne demiş.. açın biraz tarih okuyun.. bir korkağın tarihi olabilir mi? ne yüce yaratmış seni tanrı. insan kıskanır seni.. tarih, sosyoloji, felsefe, edebiyat bu kavramlar yücelikleri noktasında sende anlam buluyorlar. ve sen beteri ve zurna çalarak bunları zirveleştiriyorsun. ama o ne? salyaların kan akıyor, yoksa ku-duz mu oldun? ucubenin vukuu bulunduğu canlı bile senden çok daha onurludur.. en azından sadıktır.

son tahlilde.. duşmanlık eken düşmanlık biçer. ve korkaklar atlarını alıp savaş meydanından sıvışırken geride yalnızca kan bırakırlar. elbette onurlu savaşlarda vardır. kimi savaşlar kaçınılmazdır. ama savaşın da bir amacı vardır son tahlilde buda barıştır. ama bu şahıslar bunu anlayabilirler mi? yarasalar baktıkları herşeyde kan görürler.. kördürler. eğer gerçekten kürtlerle savaşmamız için gerçekten neden varsa savaşalım ölümüne savaşalım.. ama önce sıvışanları temizleyelim..

buket arkadaş o kan emici yarasa seni anlayamaz. öyle bir erdem bekleme. ahmet türk özür dilemedimi diye bir soru yöneltmişsin.. eve özür diledi. elbette bu büyük bir erdemdir ama yetmez bizler (1915 te savaştan zarar görmüş süryaniler ermeniler ezdi-kürtler) kürt kardeşlerimizi yaralarımızı sarmakta yardımcı olmalarını bekliyoruz..

yaşasın barıştan yana olan emekçi halkların dirilişi ve direnişi.. yaşlasın insanlık onuru.. kahrolsun kam emici yarasalar..

Verdiğin cevaba bak çay demle...

Sen bırak metropol emperyalizmini zaten senin demenle bir faşist ve milliyetçi, paralel olarakta emperyal uşağı oluyorum.Sen bana sizlerin sözde bahsettiği o kardeşliği,sevgiyi,erdemi dünyadan silmek için çalışan israil illetinin neden uşaklığını yaptığınızı anlat bakalım.Hayır filistin için ağlayan sözde senin gibi çakma solcular,israile destek veren kürtleri savunan yine siz.Bu ne çelişki.Niçin zoruna gidiyor.Evet kürtler bugün milyonlarca ıraklının ölmesinin sebeplerinden bir tanesi.
Amerikan işgal kuvvetlerine peşmerge ordusuyla destek veren ve süryani köylerini boşaltan yine kürtler.Söylermisin bana sen kendin ne olduğunu biliyormusun?Birde büyük bir marifetmiş gibi,onumuş gibi burda yayınlıyor uşak buket.
Gözünüz aydın milyonlarca insan kürtlerin işbirliği sayesinde can verdi,vatanından oldu.Küçük çocuklar öldü..Analar evlatsız,eşlerde kocasız kaldı sizin faşist beyincikleriniz yüzünden.Niçin bunu kabullenmiyorsunuz.Amerika gelir senide kurtarır bawer bey sen meraklanma sonrada sizi topluca saar.Gehennada uşaklık yaparsınız sonra.Sizi siyonist uşakları sizi.Sizler dünyadan silinmesi gereken varlıklarsınız.Noldu israil kuzey ırakta varolduda biryerlernize bedavadan kınamı yakıldı, ne yapcaksınız irana sizdemi savaş açacaksınız uşak peşmerge ve israil komandolarıyla sorarım size.Dünyada her şeyden kar sağlamak amacı olan siyonizimmi sizlere destek olacakta sizlerde doğru işler yapıyor olacaksınız?
Son satırından utan be bir de emekten bahsediyorsun siyonist uşağı seni.Emeği sömürende onlar,insaları birbirine kırdıranda onlar sizde onların uşaklarısınız birde belgelemişsiniz ne güzl işte.... Püüüüüüüüüüüüüüüüüüh be kahrolsun emperyalizim uşağı sözde sosyalist bawer tiplemeleri,püüüh size be.Kendinizi yırtarak anlattığınız davanız bumu püüüüüh be.

tanrının son mesihi iş başında.. ne demiş.o derin bilgeliği karşısında kudurduğumu idda ediyor:))) ustad sen neymişsin bea.. bilmezsin bilgilenireyim.. kişi kendinden pay biçer karşısındakine:) kudur.. sana düşen budur...

Sen bırak metropol emperyalizmini zaten senin demenle bir faşist ve milliyetçi, paralel olarakta emperyal uşağı oluyorum. kalkmış birde bize ders veriyor.. bu cümleye göre birde köy yada kasaba emperyalizmide olmalıdır.. parelel olarak oluyormuş allahın ketumu.. bu saçmalıkları öğretmek için birileri özellikle sana ders mi veriyor? başka birşey bilmez misin?

o sürecin tarihi abd nin ıraka gelmesi ile başlıyor? senin gibi ketum bir çocuk daha ötesine.. halepçelere gidemez mi? halepçede bir katliam gerçekleşti.. ama tamda bu sebeple abd ırak mı işkal etti demek istiyorsun? çok komiksin.. hakikatten millete sa:la:k muamelesi yapıyorsun ama sen tamda o durumdasın..

Püüüüüüüüüüüüüüüüüüh be kahrolsun emperyalizim uşağı sözde sosyalist bawer tiplemeleri,püüüh size be.Kendinizi yırtarak anlattığınız davanız bumu püüüüüh be.:)çocuksun çocuk büyü biraz..bu kadar..

Sen bir muammasın.Halepçeler...... Ya bırak bu EDİT ağızlarını. EDİT sen bana 1933 simele katliamının hesabını ver bakalım.Onlar katliama uğradı ezilen halk oldu biz uğradık ve bize bu katliamları işleyenlere karşı bir tavır aldığımızda faşist olduk.Süryani halkına kuzey ırakta hala katliam kürtler tarafından devam ettiriliyor.Ketummuş.Sen lafsalatasından başka bieşey yapamazsın kullandığın kelimeler en güzel kanıtı.Sen git o ketum kelime dağarcığını seni bi EDİT zanneden beyinlere yuttur.Hadi naşşşş.

sen niye bu kadar kör olabiliyon iyi valla katliamı işleyen araplar ihale kürtlere kalsın yook öyle merak etme hiç kimse senin bu oyunlarna gelme..

buket hanım,cahillik giderilebilirde yalancılık zor.
herkese saygılar.

doğru söylüyorum yalan mı sizin kutsal kitabınızda kuranda yazmıyormu hiristyanları ve yahudileri bulduğunuz yerde öldürün..her şey ortada bence burda tartışmanın bi anlamı yok..

herkes arapların ne mal olduğunu bilir..burda kendini masum gösterme kardeş..çünkü hiç kimse inanmaz size..

Kuranda nerede yazıyor "hristiyanları ve yahudileri bulduğunuz yerde öldürün" diğe.Yoksa huylu huyundan geçermi misali yalancılığa devammı ediyorsunuz.Nede olsa şövenist değilmisiniz size hereşey müstehak...Bu islam akınlarının yerli halkın hristiyan veya yahudi olduğu için korunması ve korunduğu gerçeğiyle çelişmezmi.Şunu bilinki bizlere müslüman olan türkler ve kürtlerden başka hiç bir halktan zarar gelmedi.Rejimlerin otoriteleri kesinlikle arapları ifade edemez.İslam mezopotamyada yayılmaya başlarken harrana ulaşır.Harrani dediğimiz asurlular hristtiyanlığa ve museviliğe inanmamış tamtersine putperestliği hiç bırakmamışlardı.İslam misyonerleri putperestlerle savaşılmasını hak gördükleri için harranilere bir uyarı verirler semavi dinlerden birini kabul edin yoksa sizinle savaşırız derler ve yollarına devam ederler.Bunun üzerine harraniler hiç bir peygamberi kabul etmeyen sadece tek allaha inanan sabiilik inancına inanırlar.Sabiilik semavi bir din olduğu için ,seferden dönen islam misyonerleri harranilerle savaşmazlar ve müslüman akınlarının onları korumaları için bir ilan yayınlarlar müslümanlara.
Hristiyanların,sabiilerin ve yahudilerin mezopotamyada ve diğer sami bölgelerinde refah içerisinde yaşamaları yine Arap müslümanların egemenliği sırasına rastlar.Bu bir tarihi gerçektir.Ve hala hristiyanlar arap ülkelerinde rejimlerin baskısı dışında özgür ve dini baskıların dışında özerk bir hayat yaşarlar.Dediğim gibi rejimlerin sorumlusu arap halkı değil dikta sistemidir ki kendi halkı olan araplara bile acımaz bu sistem.Suriye,Ürdün,Mısır,Arabistan,Kuveyt,ırak,Filistin hristiyanların ve diğer semavi dinlerin özerk haklarının en yüksek olduğu ülkelerdir.

İslamın faşist kanadını siz kürtler ve türkler oluşturuyorsunuz ne yazıkki.Hristiyan katliamlarını bizzat işleyen müslüman gruplar yine sizlersiniz.Siz bunu kabul edemezsiniz.Huylu huyundan vazgeçmez sizde yalancılığınızdan vazgeçmezsiniz.Ve bizler olduğumuz sürece gerçekleri yalanlarınızla saptıramayacaksınız.Bu böyle biline.

Hüseyin kardeşim selamlar...

Baterist kardes,

2 tane şey ezberleyip durmuşsun burda sallayıp duruyorsun. Sana fikrilerinde nasıl dengesiz biri olduğunu gösteren bir şey sunacağım burda. Malum o kadar arap ve türk ve müslüman hayranısın ki gör bakalım senin mesihine bu müslüman arap kardeşlerin kutsal kitaplarında nasıl bakıyorlar:

TEVBE 30.Yahudiler: “Uzeyr, Allah’ın oğludur.” dediler; Hıristiyanlar da: “Mesih, Allah’ın oğludur.” dediler. Kendi ağızlarının sözüdür bu. Kendilerinden önce inkar edenlerin sözlerine benzetme yapıyorlar. Allah onları kahretsin. Nasıl da yüz geri çevriliyorlar!

Kendine dost bellediğin bir zümrenin sana inanç bakış açısı bu baterisst efendi..Hadi git bakalım da Suudi Arabistan da ben hıristiyanım diye kendini ifade et. Bakalım başına neler gelecek. Burada klavye başında uçmaya benzemez gerçekler baterist bey.. Anadolu medeniyetine ve uygarlıklarına en büyük darbeler senin çok beğendiğin zihniyetlerden gelmiştir bunu unutma olur mu...Okuduğun kitapları bir zahmet başkaları ile değiştir artık çok komik oluyorsun..

sevgi ve saygıyla

Efendi arabistan dediğin yerde kiliseler el kaide gibi emperyalist uşağı karıştırıcı güçlerden silahlı kuvvetlere karşı korunuyor.Allahın oğlu olma durumu kelimenin gerçek anlamıyla zaten hristiyanlıkta kendisiyle bir çelişkiyi doğurur.Oysaki mecazi anlamda tanrının oğlu olmakgerçek anlamda imkansız birşeydir.Aksi takdirde haşa tanrının insanlarla bireşmesi anlamına gelirki samilerin tanrı anlayışında bu imkansızdır.Müslüman kardeşlerimin karşı çıktığı şey budurki biz asuriler bu anşyanlış amlaşılmaya
bir çözüm getirebilmiştir.Ve islam öğretisinin emelini oluşturmuştur.Kuranda açıkca bu ayrım yapılmaktadır ve allaha anlayışı güçlü papazlardan söz etmektediri buda nasturi papazlardır arabistanda yaşayan ve hala bu kiliseler arabistan silahlı kuvvetleri tarafından koruma çemberi içerisindedir taaa islamın doğuşundan beri.

efendi demiş.. arabistan dediğin yerde kiliseler el-kaide gibi.. şunu demeye çalışıyor aklı sıra. tekelci arap burjuvazisinin yönettiği koca arabistan hükümeti (halkın trilyon dolarlarını yağmalayıp abd bankalarına yatıranlar)emperyalist ve uşak değiller.. ama abd nin yarattığı el-kaide uşaktır.. manupleye bak.. tamda sirk cambazlığı. ama sırıtıyor.. cünkü bizim işimiz iplikleri ortaya cıkartmaktır. eğer batının baskıları olmasaydı araplar kliseleri yağmalardı. işte tamda bu nedenle kliseler bizzat silahlı kuvetler tarafından korunuyor.. barışçıl bir toplumun içerisinde silahlı kuvetler tarafından korunmak ancak saçmalık olur.. senin söylemin tamda seni cürüten şey. islamiyete göre senin (hırıstiyanlığın)hiç bir geçerliliği yoktur. ama sen ( ne ayak olduğun belli değil) bunuda manuple ediyorsun.
o koruma cemberleri zoraki var olan cemberlerdir.. senin gibi sirk cambazları bunu yutturmaya çalışırlar..

ya halende bana islamı savunuyor yok böyle bir şey bir insan bu kadar mı kör olur..bizim başımıza ne geldiyse hepsi islam yüzünden geldi şimdi bana burda kalkıpta islamın iyi yönlerini söyleme..aslında islamın hiç bir yönü güzel değil..
ve gelelim ikinci konuya sen hiç mi arapların ağzından duymadın hiristyan yada yahudi yada gavur öldürmek vaciptir hattaa diyorki onu öldür cennetliksin diyor ben bu sözleri kelimeleri bir çok müslümanın ağzından duydum bide batersist efendi buraya gelmiş kendini mesih imanlısı gösteriyor..biz inanmayız senin söylediklerine baterist ..

muhammettin hadisinde şöyle bir şey var:::::bir müslüman bir yahudi yada bir hiristyana rastlarsa onu islama davet etsin gelemsse ikinci defa yine davet etsin üçünçü defa gelmesse bu sefer onu öldürün diyor..bunlar arapların gerçekleri..

sevgili kardeşim yawno::belirtmiş zaten sen bi git kendini arap ülkelerinde ifade et bakalım başına ne geliyor yok arabistanda kiliseler falan korunuyormuş ve yok bilmem bırak bunları bırak bu yanıtlarına karnımız tok kürtlerin türklerin farsların ermenilerin tarihte görüyoruz nasıl müslüman olduklarını kılıç zoruyla oldular yalanmı..

Islam hoşgörü dini" midir? Kuran daki "şiddet ayet"leri

Bakara/2/191. Onlari buldugunuz yerde oldurun. Sizi cikardiklari yerden siz de onlari cikarin. Fitne cikarmak, adam oldurmekten daha kotudur. Mescidi Haram in yaninda, onlar savasmadikca siz de onlarla savasmayin. Sizinle savasirlarsa onlari oldurun. Inkar edenlerin cezasi boyledir.

Ali Imran/3/85. Kim Islamiyet ten baska bir dine yonelirse, onunki kabul edilmeyecektir. O ahirette de kaybedenlerdendir.

Ali Imran//3/118. Ey Inananlar! Sizden olmayani sirdas edinmeyin, onlar sizi sasirtmaktan geri durmazlar, sikintiya dusmenizi isterler. Onlarin ofkesi agizlarindan tasmaktadir, kablerinin gizledigi ise daha buyuktur. Eger aklediyorsaniz, suphesiz size ayetleri acikladik.

Ali Imran/3/119. Iste siz, onlar sizi sevmezken onlari seven ve Kitablarin butunune inanan kimselersiniz. Size rasladiklari zaman: "Inandik"derler, yalniz kaldiklarinda da, size ofkelerinden parmaklarini isirirlar. De ki: "Ofkenizden catlayin". Allah kalblerde olani bilir.

Bu ayetin tercümesinde bir okurun uyarmasi üzerine tekrar bir kontrol yaptim. Daha önceki baskida, "çatlamak" yerine "gebermek"fiili kullanilmisti ve okur, kendi elindeki meallerde böyle bir kelime kullanilmadigini söylemisti. Diyanet tercümesinde ise yukaridaki sekilde yer almisti ayet.. Bunun üzerine, Kuran in Ingilizce tercümelerinden bir kontrol yapmak lüzumu hissettim:

Kuran in Ingilizce diline yapilmis 3 adet onemli ve tum dunyaca kabul edilen tercumelerinden alinan Al-i Imran Suresinin 119.ayetinin tercumeleri asagidadir:

Translation: Pickthall

[Al-Imran 3:119] Lo! ye are those who love them though they love you not, and ye believe in all the ******ure. When they fall in with you they say: We believe; but when they go apart they bite their finger-tips at you, for rage. Say: Perish in your rage! Lo! Allah is Aware of what is hidden in (your) breasts.

Translation: Yusufali

[Al-Imran 3:119] Ah! ye are those who love them, but they love you not,- though ye believe in the whole of the Book. When they meet you, they say, "We believe": But when they are alone, they bite off the very tips of their fingers at you in their rage. Say: "Perish in you rage; God knoweth well all the secrets of the heart."

Translation: Shakir

[Al-Imran 3:119] Lo! you are they who will love them while they do not love you, and you believe in the Book (in) the whole of it; and when they meet you they say: We believe, and when they are alone, they bite the ends of their fingers in rage against you. Say: Die in your rage; surely Allah knows what is in the breasts.

Simdi sözlüğe bakalım:

Perish: ölmek, mahvolmak, yok olmak, telef olmak, zail olmak (Redhouse Turkce-Ingilizce, Sf 416)

Perish: ...2.to die; esp., to die a violent or untimely death-... (New World Dictionary of the American Language, Second College Edition, Sf 1059)

Burada görülüyor ki, üç adet Ingilizce Kuran tercümesinin ikisinde Ingilizce tercümede "die" yani "ölmek" fiili kullanılırken, bir diğerinde "perish" yani gene ölmek ama, daha beter ölmek fiili kullanılmış.

Benim kanım, Diyanet in tercümesinde kullanılan "çatlamak" fiili, eksik ve yetersiz tercümedir. Biraz ayeti yumuşatmak için kasten yapılmış havasını veriyor..

Maide/5/33. Allah ve peygamberiyle savasanlarin ve yeryuzunde bozgunculuga ugrasanlarin cezasi oldurulmek veya asilmak yahut capraz olarak el ve ayaklari kesilmek ya da yerlerinden surulmektir. Bu onlara dunyada bir rezilliktir. Onlara ahirette buyuk azab vardir.

Maide/5/35. Ey Inananlar! Allah tan sakinin, O na ulasmaya yol arayin, yolunda cihad edin ki kurtulasiniz.

Maide/5/38. Erkek hirsiz ve kadin hirsizin, yaptiklarindan oturu Allah tarafindan ibret verici bir ceza olarak, ellerini kesin. Allah Guclu dur, Hakim dir.

Maide/5/51. Ey Inananlar! Yahudileri ve hiristiyanlari dost olarak benimsemeyin, onlar birbirlerinin dostudurlar. Sizden kim onlara dost olursa o da onlardandir. Allah zulmeden kimseleri dogru yola eristirmez.

Tevbe/9/5. Hurmetli aylar cikinca, puta tapanlari buldugunuz yerde oldurun; onlari yakalayip hapsedin; her gozetleme yerinde onlari bekleyin. Eger tevbe eder, namaz kilar ve zekat verirlerse yollarini serbest birakin. Dogrusu Allah bagislar ve merhamet eder.

Tevbe/9/29. Kitap verilenlerden, Allah a, ahiret gunune inanmayan, Allah in ve peygamberinin haram kildigini haram saymayan, hak dinini din edinmeyenlerle, boyunlarini bukup kendi elleriyle cizye verene kadar savasin.

Tevbe/9/41. Isteyen, istemeyen, hepiniz savasa cikin. Allah yolunda mallarinizla, canlarinizla cihat edin. Bilirseniz bu sizin cin hayirlidir.

Tevbe/9/73. Ey Peygamber! Inkarcilarla, ikiyuzlulerle savas; onlara karsi sert davran. Varacaklari yer cehennemdir, ne kotu donustur.

Tevbe/9/113. Cehennemlik olduklari anlasildiktan sonra, akraba bile olsalar, puta tapanlar icin magfiret dilemek Peygamber e ve muminlere yarasmaz.

Tahrim/66/9. Ey Peygamber! Inkarcilarla ve ikiyuzlulerle savas; onlara karsi sert davran. Onlarin varacaklari yer cehennemdir, ne kotu donustur!...

Bakara/2/ 193. Fitne tamamen yok edilinceye ve din (kulluk) de yalnız Allah için oluncaya kadar onlarla savaşın. Şayet vazgeçerlerse zalimlerden başkasına düşmanlık ve saldırı yoktur.

Hizbullah, IBDA-C, ve diger islam örgütleri ile Cübbeli Ahmet Hoca lar, Şevki Yılmaz lar gibi cahil kişileri şiddete yöneltici ve yalan yanlış bilgilerle kandıranlar, eylem ve konuşmalarını işte bu yurıdaki ayetlere dayandırıyorlar. Güçlerini, bu ayetlerden alıyorlar. Allah tan-varsa eğer- geldiği iddia edilen ama aslında Muhammed ve arkadaşlarının hazırladığı Kuran ayetlerinden... Islamiyet, ilk günlerinden beri şiddetle birliktedir.....


bunlardan sonra cevap yazma bence biz mesih imanlıları asla muhammeti kabul etmedik ve bu günde kabul etmicez...onların tanrı inancını nerden aldılar biliyon nmu bizden esinlenerek aldılar tanrı inancını..kuranda çok çelşkili bir kitaptır..

kardeşlerim bence boşverin ..batersit kendi kendine gelin güvey olsun ....söyledikleri nasıl olsa hepsi mantık dışı...

sevgili kardeşim baterisst,
tarihte olmuş şeyler için herkesin birbirine söyleyecek sözü mutlaka vardır.tekrar yazacağım seni kısır tartışmaların içinde görünce inan çok üzülüyorum.
mevlananındı sanırım aşağıdaki söz:
suskunluğum asaletimdendir lakin her söze bir cevabım vardır,bir lafa bakarım lafmı diye birde söyleyene bakarım adammı diye.
her türlü tarihi bilimsel şeyler tartışılırda yalnız amacı sadece şuna buna hakaret etmek,halkları toptan aşağılamak olanlarla neyi tartışacaksınki.
benim üzüldüğüm şey SÜRYANİLER.COM sitesine giriyorsun süryanilerle ilgili bilgi arıyorsun şu forum sayfalarındaki konulara bak fabrika gibi çalışıyor mübarekler.
herkese saygılar.

Bunların hepsi sizin abartılarınız.Kaldıki kendinizi hristiyan ,musevi dostu gibi gösterren ve arapları eleştiren sizler en büyük zararları hristiyan toplumuna verenlersiniz.

Bawer devşirmesi çığırtkanlığa devam...Efendi hazretleri arabistanda kiliseleri koruyan işbirlikçi arap devleti değil,asırlar boyu hristiyanlarla beraber yaşamaya tahammulü olan arap kardeşlerimizdir.Burada islamın savunmasını ve eleştirisini yapmıyorum.Ama bu terbiyesizliğinize bir cevap vereceğim.Hangi ülkede hristiyanları mesihi diğe çağırıyorlar söylermisiniz.
Batının baskısı olmasaydı yok ederlermiş bak bak sen.Uşak ne güzelde efendilerini savunuyor.Sizi nekadar korudu batılı efendileriniz ki arap hristiyanlarıda korusun?Cezayirde müslüman hristiyan demeden çadırlarında fransızlar tarafından kurşuna dizilen arap halkı değilmiydi.
Filistinde siyonizme karşı hristiyan-müslüman direnişini hiçmi gözünüz görmüyor sizin imanınızı nideyimmm...Niçin çıkar çevrelerinin amaçlarını bir halka maal ediyorsunuz?Kendiniz tek bir kürt halkını faşistlikle savunuyorsunuz ama?????Arabistanda yeni basılan kuranlarda düşümanlar yazan yere parantez içinde hristiyanlar ve yahudiler diğe not düşen, kuranın bir harfinin bile değişmediğine inan saf arap halkımı yoksa insanları kuranı kullanarak birbirine düşürmeye çalışan emperyalizimmi?
O bahsettiğiniz çok kadın alma ve saire beğenmediğiniz kanunlar yahudilikte yokmu zannediyorsunuz?Talmudun,Bütün yahudi kadınların diğer yahudi erkeklerle birleşmesinin (evlenmeden)bir sakıncasının olmadığını ve yakalanıldığı takdirde ikisininde yahudi olma durumunda, kadının cinsel organına bir tahta çubuk girmiş gibi kabul edileceği ve normal birşeymiş gibi kabul edileceği kanunumu daha saf yoksa bir çok kadınla evlenen bir peygambermi?Mesih İsa nın ve Hz.Muhammedin soyundan olduklarını vurguladıkları hz. ibrahimin karısı Sara nın dışında Hacer diğe bir eşi yokmuydu?Hatta haceri ve ibrahimden oğlu olan İsmaili çöllerde ölüme terk eden yine atamız ibrahim değilmiydi, sözde bilgili insanlar?Hz.Süleymanın kullandığı binlerce kadın kölesi yokmuydu?Neyi kime ispatlamaya çalışıyorsunuz?Hangi yahudileri,hristiyanları islamın sözde zulmunden munzarip göstermeye çalışıyorsunuz.Bunları siz idrak edemezsiniz çünkü Samın torunları olmanız gerekir bu gerçekleri idrak edebilmeniz için ve bir doğru ilah yolu bulmak için...

Hangi hristiyanlıktan bahsediyorsunuz?Putperestlikten farkı olmayan mesihin yoluyla uzaktan yakından alakası olmayan günah tabirler yığını roma,pagan etkisinden kendini kurtaramamış doğu ve batı hristiyanlığındanmı yoksa hristiyanlığın devşirilmesine boyun eğmeyen mesihin öğretisinden ayrılmayan yerli direnişin,kadınların ve kölelerin özgürlük hareketi olan hristiyanlıktanmı bahsediyorsunuz?Asur-Babil zikkuratlarında insanların kurban edildiği,kellerden duvar örüldüğü asur-ninova şehrinin kurtuluşu ve yumuşamasının nedeni olan hristiyanlıktanmı bahsediyorsunuz,yoksa batıda zavallı insanları cadılıkla suçlayan engizisyon mahkemeleri kurarak insanları diri diri yakan bir kahrolası batı hristiyanlığındanmı bahsediyorsunuz.Siz kimi kime aklamaya veya kimin dinini suçlayıp yücelt meye çalışıyorsunuz???
Bu konuda nekadar bilgilisiniz?Bu konudaki bilgilerinizde kaldırım üstü yalan tarihiniz gibi evlere şenlik...
Buket hanım siz gerçekten tanrının annesi olabileceğine inanıyormusunuz?İnandığınız takdirde size şunları sıralarım;
1)O takdirde allahın doğrulmuş ve daha bir çoklarının doğabileceği anlamına gelirki bu hem Semavi dinlerin tek tanrı anlayışıyle çelişir,ve tanrının ezelden beri varolduğu ve doğurulmadığı,doğurmadığı,ve asla doğurulmayacağı gerçeğiyle çelişir...
Eğer inanmıyorsanız (tanrının bir annesi olmadığına)ve tanrının asla doğrulmayacağını kabul edersiniz doğal olarak;
1)O takdirde son mesajınızda ki müslümanların kabullenmeleri gerektiğini vurguladığınız,insan olan Mesih İsanın tanrı olduğunu nasıl kabullenebiliryorsunuz?
İsa Mesih insan olarak allah mucizesiyle doğmuştur ve acı çeken,hepimiz gibi bir insandır öyle değilmi?İnsan değilse niçin insan oğlu göğe alınacağı zamandan sürekli bahsetmiştir?Mesih vaftiz olunca bir güvercin ve ardından göklerden bir ses geldi değilmi.Ne diyoerdu bu ses "svgili oğlum budur ve ondan hoşnudum."diyordu.Şimdi sizlerin müslümanlara kabul ettirmeğe çalıştığınız gerçeğe göre tanrı meryemden doğdu değilmi.Ama Mesih isam vaftiz olunca bir tanrı çıkıyor işte oğlum budur ondan hoşnudum diyor.Eğer mesih tanrıydıysa bizzat kendisiyse tanrı bu ikinci ses kim oluyor.Bu açıktır ki ikinci bir tanrı daha(sizin savunduğu yoruma göre)...Nerede kaldı semavi dinlerin TEK TANRI GERÇEĞİ.(sakın beni bir müslüman zannetme ben bir nasturiyim yani gerçek bir mesih imanlısı...)

Anlattığınız ve yutturmaya çalıştığınız üzere mesih yüzde yüz tanrı ve yüzde yüz insansa Tanrı=İnsan olmuyormu?Bu ne çelişki...Mesih tanrıysa niçin bizlere göklerdeki babamız duasını öğretti.Kendi ağzından niçin bunu yaptı?Bir gün mesihe annen ve kardeşlerin seni ziyarete geldi deiler o ise kimdir benim annem,kardeşim dedi,Kim göklerdeki babamın isteğini yerine getirir bana iman ederse odur annem ve kardeşlerim demedimi?Meryem tanrı anasıydıda şimdi noldu.Bizler mesihe iman ederek babanın isteğini yerine getirdik değilmi,yani mesihin ağzından çıktığı üzere biz onun kardeşi olduk annelerimiz onun annesi oldu.Öyleyse sizin mesih katıksız tanrıdır dediğinize göre bizlerde mesin kardeşi olarak küçük tanrılar olduk değilmi.Vay be çelişkiye bakarmısınız....

Mesih mademki tek tanrının yüzde yüz kendisiydi niçin çarmıhta can verirken Aramice;"elohi,elohi,lema şevaktani" yani "tanrım tanrım beni niçin bıraktın diğe tanrıya haykırdı, zorda,darda kaldığı zaman bütün insanlar tanrıya böyle yalvarmıyormu???
Gelgelelim sizin yalan olduğunuz gerçeğini ispatlama çabalarımın son yıkıcı darbesine...
Allah ölebilirmi?Mademki isa mesih tanrıdır o halde tanrı yani allah çarmıhta acı çekmiş,kendinden başka bir ikinci tanrıya haykırmış,ölmüş ve üç gün sonra dirilmiştir.
Ölümü,yaşamı,tatlıyı,acıyı mükemmellikleri yaratan bir ezeliyetin bu duruma düşmesinin mümkünatı varmıdır?

İşte sizler müslümanlığa inanmış samimi araplara bu soruların yanıtını bir verin,tabi kabul ettiğiniz tanrısal değerlere tabi olarak...Bunu kesinlikle yapamazsınız.Çünkü mantıksızlık sizlerde almış başını gidiyor.Birde utanmadan siz şunu mkabul edinde bizde sizi kabul edelimmiş bak bak sen.Bumu sizin hristiyanlığınız mesih inancınız.Şundan adım gibi eminimki mesih isa dünyada beden almış vaziyette olsaydı sileri kamçıyla kovalardı...

Ben müslüman değilim e o zaman hristiyan olduğumu vurguluyorum nasıl olunabilinir ki dimi roma consilinin putperest kanunlarını red eden bir insan nasıl hristiyan olabilir?
Bunu hep söylerim ve yine söylüyorum Mesih İsa bizlere elinde bir kitap ile gelmedi,hristiyanlığın putperest kanunlarıyla gelmedi.O mecaz olarak allah oğludur.Çünkü mucizevi bir şekilde allah tarafından mucizevi bir şekilde ana rahminde yaratılmıştır.Allahın oğlu mecazı bu anlamdadır.Tabiyki allahın fiziksel anlamda bir oğlu olamaz ama mucizevi anlamda mecaz olarak bu tabir hristiyanlıkta kullanılır.

Mesih tanrımıdır?
Evet ama bunun iki oluş biçimi vardır.Birincisi mesih herşeyden önce bir insandır.İnsan ruhuna ve insan fiziğine sahiptir.Yalnız 30 yaşında vaftiz olurken allahın gönderdiği güvercin kutsal ruhu ona indirmiştir.Bu ruh allahın kutsal ruhu ve mucizesidir.Mesih bu zaman dan sonra tanrısal özellikler taşımaktadır.İnanılmaz mucizeler bunun en güzel örneğidir.Yani tanrı onun üzerine kutsal ruhunu koymuştur.Kuranda mesih isa için ruhullah(allahın ruhu) kelimesi boşuna kullanılmamıştır.Ve mesih tanrılığından bahsederken insan doğasından ziyade birbirine karışmayan tanrısal doğadan bahsetmmektedir.Yani allah kutsal ruhunn aracılığıyla isan olan isanın ağzından bizzat insanlara konuşmuştur.Ve mesih çarmıhta iken ;tanrım beni niçin bıraktın demesinin tek sebebi mesihin üzerinde tanrısal karizmaların bitmiş olmasıdır.Allahın kutsal ruhu acı çekmeyeceği,ölmeyeceği için mesih isa insan olarak haçla başbaşa kalmıştır.Ölüleri dirilten,dağda 40 gün 40 gece onu güçlü tutan,denizleri dindiren tanrısal güç artık ona yardım etmemektedir ki,tanrı dünyayı okadar sevdiki biricik oğlunu feda etti sözü bunun kanıtıdır.Feda edilmesi gerekiyordu insan olan mesihin.Mesih bunu biliyordu zaten öğrencilerine hep söylüyordu,hatta kendini ele verecek olanı bile söylüyordu.
Burada başka bir gerçek daha ortaya çıkıyor.Mesih bu kelimeleri söylerken onun ağzından dökülen kelimeler allahın konuşmasıydı.İnsan olan mesihin değil.insan olan mesih çarmıh acısına dayanamayıp feryad ediyordu.Tanrım beni niçin bıraktın diye haykırıyordu.İnsan olarak çektiği acıdan,seçilmiş mesih olmanın günahsızlığının erdemiyle kendisine zulum edenleri allahdan affetmesini diliyordu.
Ve normal bir insan olarak işkencelere dayanamayıp kendi insansal ruhunu babaya teslim etti yani öldü.Ama allah onu dünyaya ibret olsun diğe yeniden diriltti.Bakın ey insanlar bana iman edenler böyle dirilecek,benim için ölenler kurtulacak ben allahınızım dedi bir nevi.Ve bunun garantisini bize biricik günahsız bir inasan yaratarak
onun ağzından kutsal ruhuyla konuşarak bizlere yaşam müjdesini verdi.Aracısı olan mesihi diriltti çünkü allahta ölüm yoktur.Ve onu göğe aldı.Bizlerede o günahsız insan olan mesihe verdiği kutsal ruhu vereceğini müjdeledi.Ve insan olan fiziksel mesihi yanına yükselterek bizlerinde bu gerçeğe inanarak allahın isteklerini doğru bir şekilde yerine getirdiğimiz takdirde mesihin kanıyla onun örneğiyle acılarıyla kurtulacağımızı bizlere dünyaya haykırdı.Bizlerde mesihin müjdelediği gibi insan olarak tanrının isteklerini yerine getirirsek mesihin kardeşleri olacağımızı ve mesihin allahın sağında oturduğu gibi bizlerinde onun sağında oturacağımızı müjdeledi.
Mesih isa gerek taşıdığı günahsız beden gerekse taşıdığı tanrısal armağanlar açısından sıra dışı bir insandır.O bizlere dediği gibi dünyaya dost olmayarak tanrıya dost oldu.Bu kadar sıradışılık bu dünyanın düzene girmesinin tek
çaresi değilmidir?Mesih gibi bir insan olamadığımız için bu dünya düzene girmeyecek.Tanrı o kutsal ruhundan bizlerede bahşetmeyecek çünkü mesih gibi olamıyoruz.Sözde siz kendini hristiyan diğe tanımlayanlar mesihin öğretisinin neresindesiiz.İncili gerçektende okuyup anlayabiliyormusunuz?Bu gün hristiyanlığın geldiği nokta bunun olmadığını gösteriyor.Söyle hangimiz gerçek hristiyanız?

Arap kardeşlerimin aydınlaşının müslümanlıkla beraber olduğunu düşünüyorum.kızlarını diri diri toprağa gömen bir zihniyet yok oldu.Nasılki mesih bizlerin kurtuluşu olduysa kuran öğretileride muhammedde onların kurtuluşu oldu.
Hz. Ömerin kendisine bir gün arkadaşları hayatında en çok üzüldüğü bir olayın veya gülünç bir şeyin olup olmadığı sorar.Oda şöyle cevap verir;
Hayatımda iki unutamadığım üzüntülü ve gülünç olay vardır der.Birincisi müslüman olmadan önce seyhate çıkacağımız zaman kendimize helvadan putlar yapardık.Bizleri yollarda korusun,ve ona tapınalım diğe.Çöllerde gezinirken erzağımız bittiğinde ise açlığımıza dayanamayıp önünde secde ettiğimiz helvadan putları yerdik.Bu en gülünç unutamadığım şeydir der.Birde hiç unutamadığım üzücü bir olay vardırki hep aklıma gelinde vicdan azabı çeker ağlarım der.ve devam eder... Bir kızım oldu biraz büyüdüğünde putperest ade gereği kızlarımızı diri diri gömerdik.Bende küçük kızımı gömmeye çöle götürdüm.Onu diri diri gömerken bana güzel gözleriyle bana bakışını unutamam.der.....


Bu insanlar müslüman olarak bu cahiliye döneminden kurtuldular.Bu allahın onlara bir lutfu.Bahsettiğimiz hristiyanlığa,yahudiliğe karşı sıkı sıkı putperestliği bırakmayan arap halkı.Ama müslümanlık onlara kurtuluş oldu.Artık bebekler diri diri gömülmüyor.Bunun gibi nice arap toplumunda devrim olan şeyler var.Bu insanlara şimdi sizin inandığınız din yalandır diğe bilirmiyiz.Siz dersiniz hristiyanlığınız neki insanlığınız olsun.Ama ben demem.Ve müslüman öğretinin hristiyanlara benzediğini savunan bir insanım.Ve sizlerin öcü olarak,gerici olarak gördüğü bu dinin aslında bir aydınlık hareketi olduğunu ve siz sözde hristiyanlara samimi,inançlı,bilinçli müslümanların tepkisinin yerinde olduğunu ve bunun savunmamın sebebininde sizin gibi hristiyanlıkla alakası olamayan hristiyanların sapkın öğretileri olduğunu vurgulamak isterim.Hiç bir dini ırkı savunmuyorum sadece gerçekleri söylüyorum.Sizin anlamanızı beklemiyorum çünkü bunun birz kan meselesi olduğuna inanıyorum.Ben bir asuriyim,benim atalarım bu kardeşliği senelerce müsüman halkla korumuş,onlara matematik,felsefe öğretmiş.Dünyada kaç tane bilim adamı tek allahın ismiyle bilimsel bir kitabın girişini yapıyor.
Siirtli arap bilgin el-ceziri en güzel örnek.Bizlerin ortak paydası ibrahimin,yakubun,ishakın,ismailin allahı tek tanrı yehovaya inanmaktır.Sonra kan bağlantılarımız gelir.Bu sizi niçin çıldırtıyor?Uşağı olduğunuz amerikalrda bu bilim adamlarının hala kitapları okutuluyor.Saygıyla.Asurdan-Babilden bu yana gelen büyük bir bilim ve kültür birikimi.
En-el-hak diğebilecek cesarete sahip bu yerli insanların dinleri niçin zorunuza gidiyor.Dediğim gibi kan meselesi gen meselesi...Çöllerde geleneksel gitar çalgı sanatının derin izleriyle kendi makamlarının eşliğiyle allaha yakılan berberi ilahilerinin tadı romada yok.Mezopotamyada örenleşen zikguratlar herşeyin şahidi bizlerin ataları yanan topraklada tahta fülüt ve ud eşliğinde allaha yakılan duaların sahibi.Batı hristiyanlığında yok bunlar.Üstad FREDERİK NİCHE bile farkı anlayıp söylüyor; " İsa Mesih yunan entarisine sarılmış bir arap peygamberidir."O bile farkı sezmiş...
Bari yazımı sizi çıldırtacak FREDERİK NİCHE nin bir sözüyle bitireyim; "aydınlanma islamla beraber başlar"

Allahımızın tek olduğunu ve peygamberlerinin ve mesihininde onun özünü müjdelediği ve amaçlarının tek allah olduğu gerçeğini idrak edebilen samimi Samın torunlarına selam olsun. Saygılar...

Sevgili hüseyin kerdeşim doğrunun ışığı bunlar gibi karanlıkları silip atacaktır bundan şüphemiz olmasın.
Sevgilerle,Saygılarla

Sevgili Baterist,

muhteşem cevapların sayesinde aydınlandık. Bundan sonra seni Ergenekon patrikhanesinin ulu patriği ilan ediyorum. Yanına da İlahiyat profösörlerinden birini veririz beraber bu dünyanın iman işlerini halledersiniz. Hıristiyanlık inancımızı islami kaynaklarla açıkladın ya bundan sonra Nastur un senin önünde saygı ile eğilmesi lazım çünkü onun kemiklerini sızlattın.
Bak bakalım islami kaynaklara aşağıdaki incil ayetlini nasıl yorumlamışlar?
Yuhanna 3:34-36 Tanrı'nın gönderdiği kişi Tanrı'nın sözlerini söyler. Çünkü Tanrı, Ruh'u ölçüyle vermez. Baba Oğul'u sever ve her şeyi O'na emanet etmiştir. Oğul'a iman edenin sonsuz yaşamı vardır. Ama Oğul'un sözünü dinlemeyen yaşamı görmeyecektir. Tanrı'nın gazabı böylesinin üzerinde kalır.

sevgiyle

ya sevgili kardeşim yawno bence bunularla daha fazla tartışmaya girmeyelim ..ben o hüseyinide biliyorum ona söyleyecek bir çift sözzüm var..batersit bi o hüseyine söylesene bizim kutsal kitabımınızın değişltirildiğine inanıyor mu..ki inanıyorda..ben biliyorum..tüm müslümanlar inanıyorlar..zaten inanmazsalar islam diye bir din kalmayacak..

buket hanım benim müslümanlığım kimliğimde islam yazmasından ibarettir.burda herkes din alimi değil,kendi dinimi bile o kadar bilirken nereden bileceğim incilin değiştirilip değiştirilmediğini.
sen araplara nedensiz o kadar hakaret ettin ama ben hranta uğur mumcudan bile fazla üzülmüştüm.
herkese saygılar.

Yawno efendi senin ginilerden hristiyan değil olsa olsa putperest olur.Ergenekon patriği senin gibi türk-kürt çakması süryanilere yaraşır.Nasturun kemikleri sızlarmış bak bak sen.
Acaba nasturun anlatmak istediğinin binde birini kabul edebilirmisin yawno bey....


Buket denilen insancık;
Burda tartışmaya girelim benim için önemli değil.Herkes dini alim değil hristiyanlıkta dinsel bir kurum değildir bunu iyi bil.Müslümanlık bir dindir.Çünkü Hz.muhammed bunun bir din olduğunu ve o dinin peygamberi olduğunu,ve değiştirilmemiş allah tarafından yasılıp indirilmiş bir kitabın oldunu söyler.Mesih böyle değildir.O bir kutsal kitapla değil yaşamıyla insanlara öğretmiştir.Kutsal yasanın değiştirildiğini hiç bir müslüman kabul etmiyor.Kendi şeriatleri musanın kutsla yasasından türemiştir.Ama Kutsal yasadan başka bir kitabın oladığı(yani müslümanların kendi kutsal kitapalrının indirilmiş olmsaı gibi)hristiyanlıkta bir kitabın değiştirilmiş olması önermesi mantıksızlıktır.Şu anki incilmi kutsal olan?Mesihin ve havarilerinin olmadığı bir konsilde bir araya getirilen incillermi kutsal olan?
Müslümanlara nasıl ispatlaya bilirsiniz incilin değiştirlmediğini? Sen onlara değiştirilmiştir dediğinde onlar kuran ilahi manada korundu,allah tarafından yazıldı diyip işin içerisinden çıkıyorlar.Ama bir hristiyan olarak sen böyle bir şeyden bahsedemiyorsun.İnsanların oluşturduğu bir konsilde insanların isteğine göre seçilmiş mektup ve incillerden oluşan bir kitap.Ya o incile eklenmeyen diğer konsil dışı incillerde hristiyanlığın yorumu ile ilgili değerli bilgiler varsa?Yahudiler bile tevrat denilen kutsal kitaplarının 4-5 blümünü orjinal kabulederler ve dini yorumları bu bölümlerden çıkartırlar.Bu bağlamda kutsal yasa hristiyanlarında,yahudilerinde tek kutsal yasasıdır.Mesihin yaşayacağı olayların çoğu zaten tevratın muhatap bölümlerinde işlenmiş....Hristiyan gerçekleri görmekten korkmayın.Size kutsal kitabın değiştirilmiştir diğen bir müslümana;benim kutal kitabın zaten yokki,mesih elinde bir kutsal kitapla değil sizinde inandığı bizimde,yahudilerinde inandığı kutsal yasayla geldi diğebiliyormusunuz acaba.Sen kutsal kitabım diğe insanların konsilinde seçilmiş yazıları gösterirsen onlarda insan elinden çıkan bir kitabın kutsal olmayacağından ve değişime uğrayacağından şüphelenmeleri gayet doğal.yani bu yine sizin gibi hristiyanlığın özünden haberi olmayan sözde batı devşirmesi hristiyanların dinim dediği konu hakkındaki acizliğidir.Sebebi sizsiniz araplar veya mesih değil sebebi.
Bunu anlayabilmenizi beklemiyorum çünkü okuduğunuzu anlayabilme yetiniz yok.Düşünme yetiniz yok.Matıksızlığınız,çelişkileriniz bu gün hristiyanlığın gerilemesinin en önemli sebebidir.....

İsa mesihin "kimileri benim kutsal yasayı geçersiz kılmak için gönderildiğimi söylüyor,size derim ki,ben kutsal yasayı geçersiz kılmaya değil tam tersine tamamlamaya geldim" sözünü diğebiliyormusunuz sizin inancınıza saldıranlara.Sizdehaklısınız inancımız dediğiniz şeyde kutsal yasaya dair şeyler değil batı çakması pagan inançlar egemen.Sizde hakılısınız.....

Sayın Baterist,

Senin gibi düşünmeyen insanları aşağılama hakkını sana kim veriyor? Sonuçta sen buraya milyon tane de mesaj yazsan da senin fikrine katılamam. Fikirlerin arasında elle tutulur hiç bir güvenilirlik yok. Bugün ak dediğine yarın kara diyebiliyorsun. Maksatın senin gibi düşünmeyenlere saldırmak. Çünkü kendini dev aynasında görüyor ve karman çorman fikirlerinle bize burda bilgiçlik taslamaya çalışıyorsun. Sen yazmaya devam et sorun değil ama senin gibi düşünmeyeleri de karalama. Kendini bilge sanıyorsun ama bu tavır bilge adam tavrı değil. Olsa olsa bu hastalıklı bir davranış biçimi.

Koskoca batı dünyası Hıristiyanlık felsefesini bilmiyor ama baterist bey tek başına batı dünyasına kafa tutuyor. Sen takipçin Altunç Altındal’ı takip devam et. O da koskoca batı dünyasının felsefesiyle dalga geçtiğini sanıyor ve bütün doğruların kendi tekelinde olduğunu söylüyor. İki tane çelişki bulduklarını sandıklarında bir inanç sistemini alt üst ettiklerini sanıp seviniyorlar. Milyonlarca insanı barındıran batı dünyasında sizin gibi akıllılar yok ve bu çelişkileri göremiyorlar. Vah vah garibim batı dünyası bir baterist kadar olamadın.

Sen daha Mesih’in haçta ne uğruna can verdiğini bilmeden cahil bir şekilde burda yorum yapıyorsun. Evet Tevrat’ta söylendiği gibi İsa Mesih bu dünyaya, kendi kanını dökerek insanları günahtan temizlemek için gelmiştir. Böylece Rab nuh tufanından sonra insanları bir daha helak etmemek için insanlarla böyle bir kan antlaşmaya gitmiştir. Bu nedenle incil yeni ahit yani yeni antlaşma olarak bilinir. Hıristiyanlığın özü budur ama sen hala çarmıhta baba baba beni neden yalnız bıraktın cümlesine takılıp saçma sapan yorumlara girmişsin. Baterist bey çarmıhta iken bütün insanların günahının yükü İsa Mesih üzerineydi. Bu yük senin burda klavyede atıp tutmana benzer bir yük değildir. Elbetteki bu büyük yükün bedelinin ödenmesi kolay değildi o esnada. Sen islami kaynaklardan değil de Nastur’un fikirlerinden öğren bu olayı..

Konsil olaylarına da değinmişsin kendince. Sen ve takipçilerinin kafasında kurduğu şablona göre sanıldığı gibi basit bir olay değildi bu konsiller. Binlerce incil sayısı bir anda 4’e indirilmemiştir. Çünkü hristiyanlık inancı giderek büyüyordu ve etrafta el yazmaları ile çoğalatılan bir çok kopyalar vardı. Bu düzensizliği ortadan kaldırmak için var olan el yazması kopyalar binlerce din adamı tarafından tek tek incelenmiş ve hepsinin büyük bir benzerlik gösterdiği görülmüştür ve günümüze ulaşan 4 ana incil olarak tescil edilmiştir. Var olanı başkaymış gibi anlatmak senin gibi hıristiyana yakışmıyor. İlla ki İsa mesih ve öğrencilerinin olması mı lazımdı o konsillerde? Mantığa bakarmısınız? Her konunun tartışılması ve düzene bağlanması için hayatta olmayan adamları bekleyeceksek bu dünya mağara zamanına döner ve hiç bir ilerleme sağlanamazdı. Buraya birşeyler yazarken mantığını bari kullan da insanlar karşısında gülünç durumlara düşme Baterist bey..

Sen bol bol islami kaynaklar okuyarak Hıristiyanlık inancını güçlendirmeye devam et...

Sevgi ve saygıyla

Bak bak sen efendiyede bak insanların diniyle alay eden siz, saldırınız karşısında gerçekleri söyleyen biz insanlara saygısızlık eden biz.

Batı dünyasına inanmaya devam et senden ve senin gibilerde bunun aksini söylemedimki kendi kendine harlıyosun.Sebebi kıt bilgilerinin kendi içerinde, yazdıklarımdan dolayı çelişkiye düşmesinden olmalı!...

Mesihin çarmıhtaki ölüm amacı bizi günahlardan kurtarmak.Ama mesihe inanıp onun gibi olanlara geçerli bu.Bu gün hristiyanlık mesihin öğretisinin neresinde bunu idrak edebiliyormusun acaba?Evangelist pisliklerin günahsızız mesih bizim için öldü diyip işlediği pislikleri bir araştır istersen.

Konsil olaylarına kendimce değinmişim.Ben kendimce değil buket hanımın söylediği müslümanların kabullerinin nedenlerini sıraladım.Çelişkilisiniz evet hristiyan öğretide olmayan bir çok saçma sapan tabirlerle insan beyninin alamayacağı kabullere inanıyorsunuz.Bunlarda hristiyanlığı geriletiyor.
Senin o çok övdüğün konsillerden birtanesinde sırf farklı düşünüyor ve yorumluyor diğe(ki yorumu ve düşüncesi kendimce hristiyanlığın bozulmamış halidir.) o hakkında bilgi sahibi olduğunu sandığın Mar Nastur afaroz edildi.
Ve bugün dünyada nasturiler hristiyan olarak kabul edilmiyor.Hiç bir konsile kabul edilmediler ve edilmeyeceklerde.Bana ve bilgilerime Tepkinizin nedeni budur herhalde.Evet sizlerden farklıyız ve orjinaliz.Hristiyanlığın sömürülmeye çarpıtılmaya karşı bir mücade olan nasturilik her zaman orjinal hristiyanlık olarak kalacaktır.Sizin gibilerse mantık ve aklın karşısında her zaman böyle ne söyleyeceğini şaşıracaklar.
Allahın anasına dua etmeye devam edin siz.....

Maşaallah müslümanlara salçaolmaktanda geri kalmıyorsunuz.Neymiş müslüman kaynakalrdan almışım okumuşum bu bilgileri.Size bir anadan doğan allahın aşkına şu kitapları buraya yazda bi bakiiyim.Evet bizlerin öğretilerini müslümanlara benzete bilirsin.Cahil insan esn şimdi Hz.Muhammede peygamber olacağını Nasturi bir papaz olan BAHİRA nın söylediğini duyunca nefretin dahada artar.
Müslümanlığın nasturilikten esin alığı bir gerçek zorunuza gitmesin....

Sayın Baterist,

karman çorman bilgilerini burda eleştirdikçe tartışmayı başka yönlere çekiyorsun. Hiç bir mesajımda batı yanlısı mesaj vermememe rağmen kafanda saplantı olmuş gibi bizleri batıcılıkla suçluyorsunuz. Evet kardeş batının ilime ve insana verdiği değeri seviyorum sadece. İnsanlığa sağladığı ilerlemeyi seviyorum. Senin gibi muhammedin getirdiği islam sayesinde bedevilerin kız çocuklarını gömülmekten kurtardı gibi çocukça yorumlarla ile kendimi avutmuyorum.

Merak etme senin okuduklarının fazlasını bende okudum ama burda böbürlenip durmuyorum kendimle.Kimseye kıt bilgili demiyorum. Şimdiye kadar Meryem tanrı anasıdır da demedim ama takılmış plak gibi bunu tekrarlayıp duruyorsun(inancım ortodoksluk). O yetmedi evangelist pislikler deyip içindeki cerahati iyice üzerimize atıyorsun. Sende mantık silsilesi denen şeyin iyice eksik olduğuna karar verdim.

Nastur ile aynı görüşlere sahip ve ondan yüz sene önce yaşamış olan Arius u da konsillere almadılar. bu tartışmalar o zaman çok yogun yaşanıyordu ve Nastur da daha önceleri okuduklarından etkilenip (Arius)bu tartışmaların içinde yer aldı. Burda işkembeden sallayıp insanların kafasını bulandırma. Arius İznik konsiline alınmadı ve aforoz edildi. Bugün kullanılan İnciller, daha ortalıkta Nastur un olmadığı ilk İznik konsilinde (325)kategorize edilip 4 farklı kitap halinde toplandı. Bütün hıristiyanlık dünyasının kabul ettiği ve iman ettiği inciller bunlardır. Ama sana göre bunlar sapkınlık. Bak salladığın nerden belli oluyor sana açıklayayım;

Senin Nastur un daha bu İznik konsili sırasında doğmamıştı ve ortada Nasturiler de yoktu. Şimdi Nastur hiç bir konsile alınmadı iddian havada asılıyor. Bilgisayarda sallayıp duracağına aç biraz kitap karıştır ve bize öyle aktar bilgilerini baterist efendi. İnandırıcı olamazsın bu sallamalarla.

Nastur fikirleri ile doğu kilisesinde çatlamaya neden oldu. Nasturi papaz Bahira (suryanice buhayra) Nastur un kilisesi içerisinde belli yerlere getirilemediği için Muhammed e yeni bir din yaratmada yardımcı oldu. İlk müslümanlar Bahira nın Nasturi cemaatindendi. O zaman bateristin arap dünyasına yakın olmasının sebepleri daha iyi anlaşılabilir.

İşte bu çıkarcılık ne yazık ki Nasturi kilisesinde meydana geldi. İyi ki bahira gibi başka nasturi din adamları da çıkıp bu dünyayı iyice allak bullak etmemiş. Baterist o zamanlar yaşasaydı bu işi beceremeyen biri olurdu bölük pörçük bilgileri ile..:)

sevgi ve saygıyla

Siz ne anlatmak istiyorsunuz.Bilgi yarışınamı girmeğe çalışıyorsunuz.Ben bilgiliyim şöyleyim böyleyim böbürleniyim gibi bir şey demedim.Yapmadımda bunlar iki mantıklı kelime karşısında ne diğeceğini şaşıran senin gibi beyinlerin ürünü.

Bilgi yarışmasına katılıyorsunuz ama bilgileriniz evlere şenlik.Herşeyden önce Nastur(barsawmo) ariustan filan esinlenmemeiştir.Ariusçuluk İsa Mesihi tamamen bir insan ve sıradan bir peygamber olarak görürler.Dolayısıyla iMesih İsada iki doğanın olduğunu bunlardan bir tanesinin tanrı doğası bir tanesinin insan doğası olduğunu savunan nastur ve hoclarının öğretilerinden ço uzaktır.Ve nasturi kiliseler Ariusçularla bu konu ile ilgili büyük çatışmalar yaşamıştır.Yani ariusçular nasturilerin düşmanlarıdır.Nasturun örğütlediği kiliselerde ariusçulara savaş açılmasının sebebi ariusçuların incil dışına çıkarak,mesihi bile rencide etmleridir.Nasturun esin kaynağı Theodor,Diodor,samsatlı Pavlus tur.
Hristoloji tarihinde diofizit öğretinin açıklanması için şu söler yerlidir;" Antakyalı Theodor bu bu düşünceleri ekti,Diodor bu öğretiyi yetiştirdi, Nastur ise hasatı gerçekleşitirdi."

Theodor incilin her kelimesini tek tek yorumlama teknikleriyle çelişkileri göz önüne serdi,ne yazıkki paganlığa sapmış olan hristiyanlıkta bu bir devrim ve savaş niteliğindeydi.Bu insanlar çelişkileri bularak bu incil yalandır demediler.Tam tersine ne olması gerektiğini incile bağlı kalarak yorumlayıp hristiyanlığa kazandırdılar.Ama bu yorumlar batının kontrolündeki kiliselerde kabul görmedi.Nasturi öğreti bölgede romaya karşı anti emperyalist bir mücadele olarak başladı ve süregeldi.

İslamın nasturilikten esinlendiği bir gerçek.İcili kabul etmiyorum diğe bir şey söylemedim bakın kardeşim buket hanımın müslümanlarınuyguladığı baskı sualininin nedenini söyledim,mantığını açıkladım.Gerçektende çelişkiler yumağı bugün hristiyanlık.Bu arada ortodoksum diyipte tanrının anasına inanmıyan bir tek seni görüyorum.Bilgisel rezilliğiniz ortada.Benim bilgilerimin eleştririsini bırakta kendi bilgilerinin tutarlılığına bir göz at...

aterist Bey,

evet bilgilerim evlere şenlik olabilir ama senin gibi bölük pörçük okuduklarımı gelip buraya asmıyorum. Nastur un konsillerin hiçbirine alınmadığını söyleyip insanların kafasını burda bulandırdın. Yalanın ortaya çıkınca da bize bilgileriniz evlere şenlik diye laf sokmaya çalışıyorsunuz. Kimin bilgisinin evlere şenlik olduğu apaçık ortada.

Batı dünyasının tek başına Nastur un düşüncelerine karşı olduğunu ve hıristiyanlığı yolundan çıkardığını iddia ediyorsun. Bugün hıristiyanlık tartışmalarında bayrağı açan adam Arius tur ve onun açtığı yolda bir çok din adamı gelmiştir. Nastur Arius tan 160 sene sonra dünyaya gelmiştir. Nasıl oluyorda 160 sene önce tartışmaları başlatan adamın etkisi olmaz Nastur ve onun gibilerinde hayret...Zaten sana göre bugün hıristiyanlığı tek dogru yorumlayan Nastur gerisi sapkın adam..Sallamanın bile bir adabı olur ama sende bu da yok ne yazık ki..

Bugün senin ve kilisende kullanılan İncil ve Batı dünyasının kabul ettiği İncil birinci Konsil de kabul edilen İncillerdir. Gerisi senin kafandan uydurduğun hikayelerdir. Evet İsa nın doğasına kafayı takan bir çok din adamı olmuştur ve 3 konsil (II, III ve IV) konsiller bu doga tartışmaları ile geçmiştir. 451 yılında toplanan Kadıköy konsilinde kabul edilen ise Nastur un görüşleri olmuş fakat milli kiliselerin bazıları bu konsilin kararlarını kabul etmemiştir. Örneğin bunlardan biri benimde mensup olduğum Süryani Kadim kilisesidir. Ve bu kilisede hiç bir zaman Meryem Anaya tanrı anası denmemiştir. Kiliselerinde bile hiç bir Meryem Ana ikonu bulunmaz. Tabii şimdi kafayı bir şeye taktın mı sana allamei cihan olsa bunun tersini anlatamayız çünkü kendini şartlamışsın bir kere baterisst bey..

Sen bu olayı basit bir olay gibi görüyorsun ama sonuçta Rab Allahın bir kelamı gerçekleşmiş ve onun ruhundan bir parça insan suretinde dünyaya gelmiştir. Elbette bu olay din adamları arasında farklı farklı yorumlanacaktır bizim bugün bile burda anlaşamamıza bak ne dediğimi iyice anlayacaksın.

Senin gibi düşünmeyenleri bilgisel rezillikle suçluyorsun ama burda senin kavramlara takla attırıp kendini oldugundan farklı göstermelerin dikkatli okurların gözünden kaçmıyordur. Dikkat et meydan boş değil ..

sevgi ve saygıyla

bu siteye sadece süryaniler hakkında bilgi almak amacıyla girmiştim ama okuduklarıma inanamadım.buket hnm bu nasıl bir saygısızlık , bir dine hakaret etmek hangi dine hangi insanlığa yakışır?kültür mozaiği sandığım şey düşmanlıktan başka birşey değilmiş meğerse.tabiiki diğer insanları yargılamıyorum yanlış anlaşılmasın.bence bu sitede yazılanların denetlenmesi ve ondan sonra bu foruma koyulması lazım.benim gibi süryaniler hakkında bilgi edinmek isteyenler şok olabilirler çünkü.sadece güzel bilgiler almak için girmiş olduğum bu siteden hayal kırıklığıyla ayrılıyorum.buket hanımada dünyaya at gözlükleriyle bakmamasını tavsiye ediyorum.

ışın hanım ne diyorsunuz haddinizi bilinde konuşun ..bu gün başımıza ne geldiyse lanet islam yüzünden geldi..ne kadar ermeni ne dara süryani zerdüşt yezidi ve daha bir çok halkların başıan ne geldiyse islam yüzünden geldi..biliyon mu sen..bilmiyorsan öğren..

baterist sen çok oldun ama ..yawno bununla uğraşma daha fazla muhatap olma bununla neymiş tanrının annesine dua.ederiz ne olmuş onun hiristyanlıkta özel yeri vardır..bide diğer bi sorunda hiristyanlık çelişkiler yumağıynış ha ha beni güldürme ..aklın fikrin hep siyaset senin hayatın boş ya..asıl islam çelişkiler yumağı onların inandığı peygamber sakte kendi kendine hiç düşündünmü bir peygamber konutan olur mu insanları ölsürürmü..hiç dermi hiristyanları ve yahudileri bulduğunuz yerde öldürün..öyle şeymi olurmuş....islam terör dinidir..bunu herkes bilecek..aslında herkes biliyor nedence senin gibi akılsızlar kabullenmek istemiyorlar batrist..şimdiye kadar bütün her kesi kötüledin yok kürtler böyle yok türkler böyle yok bilmem ne..ama hiristyanlığa dilini uzatırsan seni benim elime verseler senin varya o dilini koparırdım..hemde hiç acımadan ...bide kendine süryani diyor süryaniliğe bin kere kurban ol..bin kere..

yawno daha fazla bununla uğraşma siyaseti bıraktı şimdide dini alet ediyor..

buket.hanım.benimle.ilgili.azarlayıcı,
ifadeler.kulanmışsın.sanayakıştıramadım
dinler.arası.tartışmalar.konu.edinmek.istmiyorum
insanların.farklı.inanışları.bence.dogal
süryaniliği.yakından.ögrenmek.istiyorum
yaklaşık.haftada.bir.gün.midyatan
kuzeyıraka.gidiyorum.midıyatıda.çok.begendim
çok.temiz.turgaykartal2009@hotmail.com