bir sorum olacak bunu daha önce birçok kişiye karşı sormuştum tam yanıt alamadım daha önce başıma geldiğinden değil ama bunu sorarsam kafamdaki soru işaretleri bitecek daha genç olduğum için kafamda o kadar çok soru var ki bunlardan birisi de sadece bu benim sorum şu acaba nefsi müdafa günah mıdır çok çelişkili şeyler var mesela Tanrı nın sana verdiği canın değerini bil bir diğeri de şudur hiçbir insan hiçbir sebepler başka bir insanı öldürmemeli bir insan ne kadar kötülük yaparsa yapsın başka bir insan tarafından öldürülmeyi hak etmemiştir deniliyor sizinde görüşlerinizi almak isterim kendi kendime teoriler uyduruyorum ama bunun hakkında bilinen bir şey varsa da öğrenmek isterim.

Merhaba;
Bu soru mensubu olduğunuz dine göre değişir.Sınıflandırmak gerekirse.

Hristyanlıkta: Kılıçla öldüren kılıçla öldürülür gibi bir tehdit vardır.Yani isa mesih bir çok konuşmasında öldürmenin yasak olduğunu ve affedilemez olduğunu belitmiştir.

Kuranda-Müslümnalıkta: İnsan öldürmek gayet normal ve allah yolunda yapılması gereken bir şeydir.Allah yolunun dışında ise islam,müritlerine kan hakkı yükler.Yani birisi senin yakınını öldürmüşse sende öldürdüğü kadar insan öldürme hakkına sahipsindir ve bu günahtan sayılmaz.Ayriyetten "kafirlerin katli helaldir." diğe ibarelerde var.Ve başka yerlerdede insan öldürmenin günah olduğu gibi çelişkili ibareler vardırki bunlar kuranın düştüğü çelişkilerin derinleştirir.

Musevilik-Yahudilik:Yehovanın verdiği on emir hristiyanlık ve musevilikte esasdır.Ve on emir "öldürmeyeceksin" der.yani her canlı için.
on emirden sonra yehovanın seçilmiş halkı israile yedirtmediği halt kalmamıştır bırakın insan öldürtmeği o insanların hayvanlarını bile murdar kılıp onları niye öldürmediniz diğe hesap sorar.Buda tevratın çelişkileridir.


Yani İsa mesih zaten bir insan olarak bu çelişkileri düzeltmek için geldi.Ve mesihin getirdiği hümanist ahlak üzerine daha bir ahlak sistemi gelmemiştir.Mesih bir din getirmemiştir var olanı düzeltmiş ve insani yanları çıkartmıştır.

baterısst arkadaş sorularına cevap vermek ıstemış ama pek verememış gıbıden ziyade vermemış.
Kuranda-Müslümnalıkta: İnsan öldürmek gayet normal ve allah yolunda yapılması gereken bir şeydir
yukarıdakı bu cumleyı kım hangı ruh halıyle yazar dıye duşunuyorum.

Hristyanlıkta: Kılıçla öldüren kılıçla öldürülür gibi bir tehdit vardır.Yani isa mesih bir çok konuşmasında öldürmenin yasak olduğunu ve affedilemez olduğunu belitmiştir.
yukarıdakı yazılanlar şayet dogru ıse hrıstıyanlık ve İSA MESİH çelışmıyormu?
bu arada hıc bır dıne mensub hıssetmıyorum kendımı.yazdıklarımı sakın ola dinlere saldırı olarak algılamayın.

Merhaba Ümit arkadaş;

Sorulara cevap vermek istediğimi ziyadesiyle veremediğimi söylemişsiniz.O halde sizin cevap vermeniz gerekirdi ama onuda yapamamışsınız...
Kuran-müslümanlıkla ilgili bölüm hoşunuza gitmedi herhalde.Yazdıklarımdaki ruhu bana hangi ayetler verdi belki merak edersiniz ümit bey,fazla düşünmeyin burdan buyurun;

// Nisa Suresi 74 İğreti hayatı âhiret hayatı karşılığında satanlar, Allah yolunda çarpışsınlar. Allah yolunda çarpışıp da öldürülen yahut galip gelene biz, yakında, büyük bir ödül vereceğiz.

// Nisa Suresi 89 Onlarla eşitlenesiniz diye kendilerinin küfre saptığı gibi küfre sapmanızı istediler. O halde, Allah yolunda göç edecekleri vakte kadar onlardan dostlar edinmeyin. Eğer yüz çevirirlerse onları yakalayın ve bulduğunuz yerde öldürün. Bir daha da onlardan ne dost edinin ne de yardımcı.

bunun gibi niceleri.İslam için gayet normal sonunda hediye bile var.Hatta biraz fazla normal çünkü insan normalde hep hediye almaz değilmi...Dinlere İnanmadığınızı söylüyorsunuz o halde niçin bu kadar zorunuza gitti.Bence kendinizi tamamen soyutlayamamışsınız ve hala kökeninizden gelen savunma mekanizmasına dayanarak hareket ediyorsunuz.

Hristiyanlık meselesine geldiğimizde;Sorunuzdan iki tane soru çıkatılıyor.İkisinide cevaplıycam uygun olanı seçersiniz.

Soru-1)Şayet doğru ise;Hristiyanlık kılıçla milyonlarca insanı öldürmüştür ve halada öldürmekte.Eskiden kılıçla öldürdüler şimdi de bu zamanın modern silahlarıyla öldürüyorlar..Dolayısı ile hristiyanlıkta İsa Mesihle Çelişmektedir.

Cevap-1)Bu çok güzel ve isabetli bir konudur.Ama mantığınız yanlıştır.Adı üzerinde hristiyanlık diyorsunuz.Hristiyan chistos a(İsa ya inanan) demektir.Arapça Mesihi, Türkçe İsevi kelimesinin batı dillerindeki ismidir.Yani hristiyanlık=Mesihilik=İsevilik
dir.Dolayısı ile mesihin dediklerini değilde kendi dediklerini yapan,insanlar öldüren devlet sistemleri,toplumlar Hristiyan-İsevi-Mesihi değillerdir.Dolayısıyla isanın öğretilerine uymadıkları içinde bu üç ve tek olan isimide kullanmaya layık değillerdir.Bu şuna benzer; bir müslüman inandığı halde oruç tutmaz,namaz kılmaz,şeriate uygun yaşamaz, hz.muhammedinin dediklerini yapmaz hep aksini yaparsa ve biri çıkar size derki bakın siz böyle diyordunuz ama bakın müslümanım diyenlerin yaşam şekillerine... o halde müslümanlık ve Hz.muhammed çelişmiyormu" der.Şu an bu şekilde yaşayan başta türkiyede olmak üzere dünya üzerinde milyonlarca müslüman var.Burada mantıklı bir müslümanın vereceği cevap zaten onların müslüman olmadığıdır.Aksini idda edemezler.Gerçi yüce türk milleti araplardan farklı olarak "onun yeri ayrı, onun yeri ayrı, hepsi ayrı yazılır ayrı tartılır, artılar eksileri götürür gibi mesnetsiz teorilerle kıvırmaya çalışır ama nafile aklın yolu birdir.

Yani ne demek istiyorsun koskoca haçlılar hristiyan dinine mensup değilmi gibi bir soru çıkar karşımıza.
Hristiyanlık bir din değildir.Bunu yazımdada belirttiğim gibi isa bir din getirmedi.İsa mesih bir kitaptan bahsetmedi.O allahın yasasının değişmeyeceğinden bahsetti.Yahudileri yasaya uymamakla şuçladı onlara şaklaban,yalancı,hırsızlar dedi.Yani siz yahudi değilsiniz dedi.Yani yeni bir din getirmedi.İncilde böyle bir kanıt yoktur.İsa ölüp,dirilip, göğe alındıktan sonra havarileri hayatını yazmış,Pavlus diğe bir adam çıkmış bana mesih göründü demiş.Sonra hristiyanların düşmanı roma hristiyanlığı resmi dini ilan etmiş kurumsallaşmış pavlusun katkılarıyla hrsitiyan öğretiyi kabul etmiş ve hep aksi yaşamlar sergilemiş hatta hristiyanları doğu kilisesini kaldırmak ve mensuplarını öldürmek için haçlı seferleri düzenlemiş sonrada insanlar kalmış hristiyanlık şöyle böyle demiş.İsanın ve onun peşinden giden hristiyanların bunlarla alakası yok.Hristiyanlığı din kisvesi altına sokan islam ve roma ikilisidir.Onların dışında doğulu mesihiler için isa bir yaşam tarzıdır,sömürüye direniştir,yaşama sevincidir.Buna örnek olarak süryaniler hristiyanlığı kabulunden bu yana gerileme dönemine girmesi verilebilir.Savaşçı aram ve asur imparatorluğu birden bire hümanist bir yapıya bürünmüş.Hristiyanlığı doğru yaşamak için dağlara kaçmış inanılmaz ağırbaşlı insanlar olarak hristiyanlığa hizmet etmişlerdir.Yani hristiyanlığı kötüye kullanan hristiyan değil mesihin öğretisini doğru anlayıp uygulayanlar hristiyandır.Belki bir çok gelenelsel süryani,rum,ermeni,asuri bu sava karşı çıkabilir ama hristiyanlık mesihi yaşayanlarındır kendini kandırmayanlarındır.Daha bir çoğu isanın 30 yaşından önceki hayatını bilmiyor.Avrupada,Amerikada binlerce hristiyan pazar sabahları yollara düşüyor kiliselerin kapılarında bekliyor girenlere "şeytanın evine giriyorsunuz orada allaha mesihe küfür ediyorlar" diye ayine gidenleri uyarıyorlar.İşte böyle insanlar incili okumuş tetkik etmiş ve kendilerince isanın öğrettiği hristiyanlığı uygulamaya koyulmuşlardır.Yani Bu çok derin bir konu dilimin döndüğünce anlatmaya çalıştım.

Soru-2)Kılıçla öldüren kılıçla öldürülürse yine bir öldürme eylemi vardır ve öldürmenin yasak olmasıyla çelişir...
cevap= Burdaki kılıçla öldürenin kılıçla öldürülmesi tanrının cezalandırmasını ifade eder.Cezalandıran insan değil tanrıdır.

:))yazdıklarınızın hepsını okudum.yüz yüze tartışmak ısterdım bu konuyu sizinle.

Forumda konuyu açan O kardeşimizin genç yaşta kafasını kurcalayan birçok konunun yalnızca onun kafasını kurcalamadığını belli bir yaştan sonra yavaş yavaş öğrenmeye ya da anlamaya çalışırken anlayacağınız bu soruların önemi kadar herkesin kafası karışık ve herkesin kendi inançlarındakilerin doğruluklarına tavizsiz,ısrarla,aniden parlayacak/saldırıya geçecek kadar doğru bilir;başkalarının inançlarını da sepete atacak kadar yanlış!...

Arada açıklayıcı ve derinleşerek giden ama sadece merak edilen konulara başta kilitlenip üzerinde yoğunlaşmak bizleri belki de güncel olayların yorumlarına,nelerin insan hayatı ile yakından ilintili olduğu/olacağına götüreceğini ümit ediyorum.

Dini inançlarımız ne olursa olsun görüş farklılığımız hangi düzeyde olursa olsun daha da ileriye taşınacağını umduğum bir forumun ipuçlarını verdiğiniz için başta teşekkürlerimi iletiyorum sevgili arkadaşlarım.

Geleneksel ve yöresel inançlarımızın,dil ve kültürlerimizin ülkemizde ve dünyamızdaki çeşitliğini/renkliliklerini insan olarak bu zenginlikleri görmediğimiz/saymadığımız ve yararlanmadığımız müddetçe,insan topluluklarına mümkün olduğu kadarıyla yaygınlaşmadığı/yabancı kaldığı müddetçe,birbirlerini tanımadıkları müddetçe farklılıklar karşısında çabuk parlamak,ani savunma hatta insan hayatını hiçe sayarak saldırılara açık kalacağı bir gerçek.

Bu noktada tanımamazlık tek başına korku ya da bir saldırı nedeni diye bitirmemek;insanın yaşam hakkına kast etmenin,zulm etmenin başka başka nedenlerinin olabileceğini:

İnsan hak ve hukukunun ihlal edildiği ve iktidarlarca derinleştirildiği ülkelerde yaşıyor olmak.

Kendilerine benzemeyenleri asimle ve yıldırmaya hatta ortadan kaldırmaya ve külleri üstünde kendilerini varetmeye yönelik zulümler.

Böylesi ülke ve topluluklarda eğitim sisteminin yıllarca tek milliyete tüm farklılıklara tulum giydirecek kadar militarist,başka milliyetleri aşağlayan ve ötekileştirip süründürmeye başlayan bencil;liderlerini kutsallaştırarak ebedileştirmeye çalışan zihniyetlerdir ki,insan hayatını hiçe sayıp hemen infaz etmeye hazır canavar!

Rant,hukuk/ahlak,insanlığa uymayan iktidar savaşlarındaki zulümlerde insan hayatının dama atıldığı kıyımlar elbette canilik kısacası katliamdır.Bunlarda zulme uğrarken hele hele savunmasız insanlara kıymanın hangi din ve inançta olursa olsun yeşil kartta hedef gösteriyorsa O ben değilim demek gerekmiyor mu?

Evet her kutsal diye tanımladığımız kitabın/kitapların kendi içinde ve aralarında yapılan incelemelerde temel çelişkilere varan boyutlarda farklılıklar gösterdiğni öğreniyoruz.

BİR BAKAR MISINIZ

Bizler elbette bu konuları birlikte tartışacağız da:

Irak,Afganistan işgal edilirken yapılan insan kıyımları değil miydi?

Devlet konaklarına yatağını serip çocuklarını da varis/malik yapan despotların kıyımları sonrasında gelen katliamlar ne?

Dünya gerçeğinde Kuzey Afrika ve Ortadoğu ya hasır sererek geleceğin enerji darboğazındaki emperyal taleplerin yarına kan ve gözyaşı getirdiğini görebiliyor muyuz?

Tabii ki,ne saddam dan/Mübarekten ne de dünya halklarını hiçe sayarak adeta paçavra yerine koyarak Demokrasinin inşasına geldik(?)demenin inandırıcılığı mı kaldı?

Ve SURİYE de olup-bitenlerden ders almanın,iktidar yanlılarıyla iktidar karşıtlarının karşı karşıya bir iç savaşa dönüştüğünün faturasını kim ödeyecek;kim bu coğrafyadaki halkları köleleştirecek ya da kimler tepkisiz ve savunmasız kalacak?

Hırkanın üzerindeki kediyi uyandırmadan hırkayı yuvarlak kesip sonra dikenler,kediye zarar vermek istemediklerinin doğru mantığı bizlerde gelişmedikçe;Hz.İsa nın tutuklanmasında Petrus un kılıcıyla,başkahinin kölesinin kulağı kesilmek istenirken İsa nın müdahalesiyle engel olması kadar insanı öldürmek bir yana zarar bile verilemeyeceğinin bir kanıtı değil mi?Saygılarımla...

dini açıdan arkadaşların verdigi bilgiler dogrudur ve açıklayıcıdır.İnsan öldürün diyen,yakın yıkın diyen tek din müslümanlık dinidir bu da bu dinin neden bu kadar şidetle anıldıgının kanıtıdır bi rivayete göre muhammed bedir savaşında savaşı kazanmasına ragmen müsülüman olmayı kabul etmeyen o zamanki arap kabilelerinden 30 bine yakın kadın erkek çocuk demenden hepsini kılıçtan geçirtmiştir

ve arkadaşlar bu din o kadar şiddetle ve kanla göz yaşıyla iç içedirki müslümanlık dinin baskın oldugu bir yerde hoşgörüden özgürlükten .bilimsellikten bahsedilemez 2+2=4 gibi kesindir bir tane huzurlu rahat özgür müslüman ülkesi göstyerin bir tane müslümanlık tarihi olan yer gösteri o yerde önceden katliam soykırım olmasın bu kesindir görünen köy kıl vuz istemez ve şuan bile ortadoguda akan kanın sebebi müslümanlık tır şünkü içinde büyük bir cahillik barındırıyor ve müslümanlık bu güzelim cografyayı yok oluşa sürüklüyor.müslümanlık dininde acilen büyük bir aydınlanma ve akla bilime dönmesi gerekir müslümanlık yoksa bu orta çağında yok olur gider ve insanlar birbirini kesmeye adam öldürende allah için öldürdüm demeye devam eder hristiysnlsr şusn ki skls msntıgs sydınlsnmsyls bilimle ulsştı müslümanlarda onu yapmalı

SEVGİLİ YAŞRİ,her dinin kabul gördüğü ve yayılmaya başladığı dönemlerde kendi coğrafyası ve şartları içinde tıpkı ilkel ve avcılık dönemi sonrasında yerleşik düzene geçip mülkiyetin tek elde toplandığı feodalite yenilik hatta devrim sayılırken uzun yıllar sonrasında ihtiyaca yanıt veremediği için bir kişinin ya da bir ailenin hegomonyasından çıkıp sanayi toplumuna geçişte bir başka yenilik bir başka üretim biçimi ve ilişkileriyle bu defa burjuvanın hegomonyasındaysa içinde yaşadığımız hukuk dışı insan hakları ihlallerinin sömürü/kar uğruna her dinden ve her milliyetten ya da herhangi bir mesepten olduğuna bakmaksızın silahlarıyla kan kusturduğunu biliyor ve bunlara 1. ve 2.paylaşım savaşlarını gösterebilirsin;yaşamlarına son verilen milyonlarca hiristiyan ve milyonlarca müslüman hem kendi aralarında hem de ittifak ya da ihtilaf cephelerinin şartları içindeki konumlarından ötürü karşı karşıya gelirken geriye bıraktıkları insan cesetleri ve onlarca katı yaralı,sakat ve onları bekleyen aileler,sevgililer.Şimdi can alıcı sorumuzu soralım bakalım:

Karşı karşıya gelen hiristiyan ordular da müslüman mıydı,bu savaşları müslümanlar mı çıkardı?

Dünyada bu tür örnekler çok da aslında din savaşları diye körüklenen savaşları ne hiristiyan ne de müslüman oldukları için değil;inanmanı ve düşünmeni çok arzu ederim ki sömürü alanlarının daralması,ekonomik krizlerin derinleşmesi sözkonusu iken pazarların paylaşımında problemler yaşanırken dini mesebi ne olursa olsun bu iktidar ve pastanın paylaşımındaki adaletsizliğin bir sonucu olarak karşımıza sanki şu din ya da bu din savaş kaynağı,tetikleyeniymiş gibi görmemezlikten gelinerek önyargılarımızla hizmet etmiş mağdur insanları olarak karşı karşıya geldiğimizi söyleyebilirim saygıdağer kardeşim Yaşri...

Verdiğin örneklere benzer İslamla ilgili İnsan öldürün,yakın,yıkın diyen tek din.... benzer örnekleri verebiliriz lakin açmak istemem çünkü dönüp/dolaşıp aynı noktaya geleceğimizi söyleyebilirim.Örneğin:

MATTA Bölüm 10^u lütfen gözden geçirin barış için ne diyor?

LUKA Bölüm 12/49 da dünyaya niçin gelindiğini bir gözden geçir ve düşün.

Yine LUKA Bölüm 12 nin 52 de bir evdekilerin nasıl bölüneceğini merak ediyorsan araştır sevgili kardeşim.

LUKA Bölüm 19/27

SAMUEL Bölüm 15 ^^...erkek,kadın,çocuk ve diğer canlıları....^^Lütfen bunu da araştırıp bak.

HEZEKİEL Bölüm 9^u ve birçoklarını tıpkı başka dinlerdeki savaş ve cinayetleri teşvik eden bölümleri gibi hepsinde ne yazık ki mevcut.

Bana ve sana düşen dinlerimizin insana değer veren özünü davranışlarımıza mal ederek savaşları kimlerin niçin planladıklarını,kimin taşaronluklarında sahnelere konulduğunu anlamaya ve bu tuzaklara düşmemeye çalışmaktır sevgili Yaşri...

Son kertede beni ne imam ne de papazın yönetmesini istemem;kendimizi yönetmeye çalışmak için daha çok aydınlanıp bu tuzaklara düşmemek için insan sevgisi ve alınterinin sevdalısı olmakla elele tutabilir;bu ayrılıklara düşmemeye çalışırız canlar...