Hıristiyanlığa inanıyor musunuz?Yoksa siz de bu inancın Paganlardan geldiğini düşünenlerden misiniz? (Paganlarla benzerliği,İsa nın doğumu,Bakire Meryem,vs.)

sayin desferi önce kendin tanit hiristiyanmisin yoksa baska dine mansupsin bildirmedin neyse ne olursan ol beni ilgilendirmez insan insandir beim icin hiristiyanliga inanmayan hiristiyan olamaski o bir hazreti isa tabiki bakire annadad dogmus kunku hazreti isa allahin ogludur bundan hic bir hiristiyan suphe edemez hazreti isa allahin
oglu olmassa bakire anadan dogarmi buna mantik lazim
sagilar sunarim

Paganizmin kökleri Avrupa’nın eski dinlerindedir.bir yaşam tarzıdır.buna doğa dinleri de denebilir.hristiyanlığı geniş anlamıyla konuşursak baba oğul ve kutsal ruha isanın allahın oğlu olduğına ve bakire meryemden doğduğuna hepimiz inanıyoruz.ama bunu niye paganlarla ilişkilendirip sordun onu anlıyamdım

ben de hıristiyan asıllıyım ama Paganizm Roma İmparatorluğunun diniydi ve daha sonra Hıristiyanlığa geçtiler.bazı uygulamalar da bu dine geçmiş.doğruluğunu bilmiyorum ama bilim adamları Hıristiyanlığı bu şekilde çürütmeye çalışır.bununla ilgili yazıları bulabilirsiniz ben de buldum bi tane:

Hipokrat ın öğretmeni olan Asclepius un hastaları tedavi ettiği hatta ölüleri dirilttiği söylenirdi, incil yazarlarının da bu mucize olarak görülen olguları İsa ya uyarladıkları görülmektedir, hatta Pagan yazar Celsus, İsa nın ölü diriltme mucizeleri ile İsa dan önce yaşamış Asclepius un ölü diriltme özelliklerini karşılaştırmıştır.

Yuhanna incili’nde pagan bir gizem ayini İsa’ya uyarlanmıştır:

"Size doğrusunu söyleyeyim, insanoğlunun bedenini yiyip kanını içmedikçe, sizde yaşam olmaz. Bedenimi yiyenin, kanımı içenin sonsuz yaşamı vardır ve ben onu son günde dirilteceğim. Çünkü bedenim gerçek yiyecek, kanım gerçek içecektir. Bedenimi yiyip kanımı içen bende yaşar, ben de onda. (Yuhanna 6:53-56)

Ayrıca:

Mat 26:26 Yemek sırasında İsa eline ekmek aldı, şükran duasını yapıp ekmeği böldü ve öğrencilerine verdi. «Alın, yiyin» dedi, «bu benim bedenimdir.»

Mat 26:27 Sonra bir kâse alıp şükretti ve bunu öğrencilerine vererek, «Hepiniz bundan için» dedi.

Mat 26:28 «Çünkü bu benim kanımdır, günahların bağışlanması için birçokları uğruna akıtılan antlaşma kanıdır. “

MÖ. 400’lere ait bir Yunan vazosu, Dionysos’un önünde hristiyanların kutladıkları gibi komünyon olarak kutlanıyor, sunak önündeki şarap kapları Dionysos’un kutsal kanını simgeliyor:

(IMG:http://img241.imageshack.us/img241/7373/vazoof7.jpg)


Çok benzer bir ayet, İsa’dan once yaşamış pagan Mitra’nın ağzından da çıkmıştır!!

son derece dikkat çekici olarak, Pagan Tanrısı Mitra da İsa dan yüzyıllar önce bir yazıtta şöyle demiştir:

"Benim bedenimden yemeyecek kanımdan içmeyecek ve böylece benimle bir olmayacak kişi, kurtulamayacak kişidir!"

Bu ayetlerin kaynağı Eski Yunanlıların pagan Dionisos ve Attis kültüdür. Bu kültteki bir ayinde, Dionisosçular sembolik olarak (hatta bazen bir hayvanı kurban ederek onun etini sembolleştirip) Dionysos un etini yiyip kanını içiyorlardı. Bu sembolik ayin ile Diyonizos un ruhuyla birleştiklerine, ölümsüz olduklarına, arınıp yeniden doğduklarına inanıyorlardı.

İncil in içinde Dionisos gizem kültünden alınan anlatımlardan biri yine Yuhanna İncili nde bulunur:

Yu 2:1 "Üçüncü gün Celile nin Kana köyünde bir düğün vardı. İsa nın annesi oradaydı......
Yu 2:7 "İsa hizmet edenlere, «Küpleri suyla doldurun» dedi. Küpleri ağızlarına kadar doldurdular.
Yu 2:8 Sonra hizmet edenlere, «Şimdi bundan alın, şölen başkanına ***ürün» dedi. Onlar da ***ürdüler.
Yu 2:9-10 Şölen başkanı, şaraba dönüşmüş suyu tattı...............
Yu 2:11 İsa bu ilk mucizesini Celile nin Kana köyünde yaptı ve yüceliğini gösterdi. Öğrencileri de O na iman ettiler."

Suyu şaraba dönüştürme mucizesini gerçekleştiren, o yıllarda son derece popüler olan Yunan şarap tanrısı Dionisos tur. Dionysos da pek çok kere suyu şaraba dönüştürmüştü ve bu mucize de o yıllarda Efeslilerce her yıl kutlanmaktaydı. Bu en önemli ve en "popüler" mucizenin, İsa nın da ilk gerçekleştirdiği mucize olarak anlatılmasının, Hristiyanlığın paganizmden geldiğini savunanlar tarafından oldukça "anlamlı" olduğu iddia edilmektedir.


Dikkat çekici olarak görülen bir diğer konu, suyu şaraba dönüştürme mucizesinin gerçekleştiği mekandadır. Mite göre, Dionysos un ilk kez suyu şaraba dönüştürdüğü mekan da aynı İncil de anlatıldığı gibi bir düğündü, Ariadne ile Dionysos evleniyorlardı, İsa ya uyarlanan suyu şaraba dönüştürme mucizesi de incil de anlatıldığı üzere bir düğünde gerçekleşmiştir.

Pagan hikayeleri ile hristiyanlık arasında son derece dikat çekici olduğu söylenen benzerliklerden biri de "suları dindirme" mucizesidir:

Mar 4:37 "Bu sırada büyük bir fırtına koptu. Dalgalar kayığa öyle saldırıyordu ki, kayık neredeyse suyla dolmuştu.

Mar 4:38 İsa, kayığın kıç tarafında bir yastığa yaslanmış uyuyordu. Öğrenciler O nu uyandırıp, «Öğretmenimiz, batıyoruz! Hiç aldırmıyor musun?» dediler.

Mar 4:39 İsa kalkıp rüzgârı azarladı, göle, «Sus, sakin ol!» dedi. Rüzgâr dindi, ortalık sütliman oldu."

Pitagor da, mitlerde anlatıldığında göre, havarileri denizlerde nehirlerde daha kolay yol alması için dalgaları, denizleri ve nehirleri mucizevi bir şekilde dindirmiştir.

Bu "dalgaları ve rüzgarı dindirme" mucizesini daha önce Empedocles, Epimenides, Abaris de gerçekleştirmişti.

Bir Pagan olan Tyana lı Apollonius da aynı İsa gibi, hastalıkları iyileştiriyor, mucizeler yapıyor ölüleri diriltiyor ve kötü ruhları kovuyordu, İncil de anlatılan hemen hemen her mucizeye Apollonius da İsa dan önce sahipti.

Bir başka "çok dikkat çekici" olan benzerlik de kötü ruhlar ve onların domuz sürüsü içine girmesidir:

Mar 5:11 Orada, dağın yamacında otlayan büyük bir domuz sürüsü vardı.

Mar 5:12 Kötü ruhlar İsa ya, «Bizi şu domuzlara gönder, onlara girelim» diye yalvardılar.

Mar 5:13 İsa nın izin vermesi üzerine kötü ruhlar adamdan çıkıp domuzların içine girdiler. Yaklaşık iki bin domuzdan oluşan sürü, dik yamaçtan aşağı koşuşarak göle atlayıp boğuldu."


Kötü ruhların bir domuzun içine girmesi yani aynı motif Eleusis teki pagan gizem ayinlerinde bulunmaktadır.

Bu pagan ayinine göre, inisiyasyon öncesi arınma işlemi olarak 2000 kadar inisiye (Tam olarak İncil de verilen sayı!) domuzlarla birlikte arınmak için yıkanırdı, böylece kötü ruhların kendilerinden çıkarak domuzlara geçtiğine inanırlardı ve domuzlar kendilerini uçurumdan aşağı atarak bir nevi "doğal kurban" olurlardı, hemen hemen aynı motif İncil de İsa nın hikayesine uyarlanarak anlatılmıştır.

Bir başka pagan motifi şu ayetlerde anlatılır:

Elç 2:6 "Bunlar sesi işittikleri zaman büyük bir kalabalık halinde toplandılar. Her biri kendi dilinde konuşulduğunu duyunca şaşakaldılar.

Elç 2:7 Hayret ve şaşkınlık içinde, «Bakın, bu konuşanların hepsi Celileli değil mi?» diye sordular.

Elç 2:8 «Nasıl oluyor da her birimiz kendi ana dilimizi işitiyoruz?

Elç 2:9-11 Aramızda Partlar, Medler, Elamlılar var. Mezopotamya da, Yahudiye ve Kapadokya da, Pontus ve Asya ilinde, Frikya ve Pamfilya da, Mısır ve Libya nın Kirene ye yakın bölgelerinde yaşayanlar var. Hem öz Yahudi hem de Yahudiliğe dönme Romalı konuklar, Giritliler ve Araplar var aramızda. Ama her birimiz Tanrı nın büyük işlerinin kendi dilimizde konuşulduğunu işitiyoruz.»"

Aynı motifi, İsa dan yüzyıllar önce Trophonius ve Delos ta anlatılmıştır.Efsaneye göre buradaki kahinler bazılarının anlayamayacağı biçimde konuşur bazı tanıklar her birinin kendi ana dillerinde konuştuklarını işitmiştir.

İsa dan yüzyıllar önce oluşmuş Osiris-Dionysos mitsel motiflerinde ve anlatımlarında İsa nın hikayesiyle yakından ilgili pek çok detay bulmak mümkündür ve aradaki benzerliklerin "şaşırtıcı" olduğu dile getirilmektedir:

Osiris-Dinonysos, aynı İsa gibi, Tanrı nın yaptığı etten kemikten bir varlık ve Tanrı nın oğlu dur.

Osiris-Dionysos, aynı İsa gibi, dünyanın günahları nedeniyle bir kurban olarak Paskalya zamanında ölmüştür.

Osiris-Dionysos un, Attis in ölümü ve yeniden dirilişi, aynı hristiyanlıkta olduğu gibi, onun etini ve kanını sembolize eden ekmek ve şarabın yenilip içilmesinden oluşan bir ritüel ile kutlanır.

Osiris-Dionysos çular da aynı hristiyanlıkta olduğu gibi, kendi kurtarıcılarının son günlerde tekrar dünyaya geleceğine inanmışlardı.

Osiris-Dionysos ölümünün ardından cehenneme iner ve aynı İsa gibi, üçüncü gün yeniden dirilir ve aynı İsa gibi göğe yükselir.

Osiris-Dionysos un babası aynı İsa nın "babası" gibi Tanrı dır, ayrıca annesi de aynı İsa nın annesi gibi bakiredir.

Çeşitli bilim adamları; Hristiyanlık ile Paganizm arasındaki daha pek çok benzerliğin kilise tarafından eskiden beri bilindiğini bu nedenle de eski Roma kilisesinin bu kanıtları ortadan kaldırmak için, gücünün elverdiği ölçüde, bütün pagan yazıtlarını ve belgelerini sistematik olarak yok etmeye çalıştığını ve büyük ölçüde de başardığını söylemektedir.


Paganizm ve hristiyanlık arasındaki bu büyük benzerlikler,(yukarıda yazdıklarım yalnızca birkaç örnek daha sonra yazmaya devam edeceğim) Celsus gibi pagan yazarları tarafından açıkça dile getirilmişti ve biliniyordu, Tertullian, Justin Martyr, Irenaeus gibi kilise babaları da paganizm ile dinlerinin bu kadar birbirine benzemesinden çok rahatsız olmuşlardı ve bu benzerliklerin olsa olsa "şeytan işi" olduğunu öne sürüyorlardı! Onlara göre "şeytan", hristiyanlık oluşmadan yüzyıllar evvel pagan dinlerine nufüz etti ve onları daha oluşmamış olan hristiyanlığın taklidi yaptı!


Hristiyanlık/Paganizm konusunda yazan bilim adamları, Hristiyanlık ile Paganizmin benzerliklerinden ayrıca Gnostisizm olgusundan sonra, hristiyanlığın öz itibariyle tamamen Pagan öğeler üzerine kurulu bir gizem kültü olduğu sonucunu çıkarmıştır ve bu bilim adamları, hristiyanlığın kökenine ilişkin, genel ve özet olarak, şu sonuçlara varır:


Pagan ruhsallığı ve mistisizmi bilindiği üzere, daha derin, ruhsal ve ezoterik mevzuları anlatmak için, devamlı mitsel ve sembolik anlatımlar kullanmıştır, ilk yüzyıllarda yaşamış pek çok Pagan yazar, bu olguyu defalarca gündeme getirmiştir, gizli ve mistik öğretiler herkese anlatılamaz ancak "inisiye" olmuş kişilere açıklanabilirdi veya halka, "sıradan" insanlara açıklanırken üzeri mitlerle ve sembolizmle örtülürdü içlerinden daha "ruhsal" ve "spiritüel" olanların bunları anlaması beklenirdi.Dolayısıyla paganlar, Dionysos-Osiris mitlerini ve benzerlerini gerçek "tarihsel" olaylar olarak değil de, bir takım ezoterik konuların şifrelenmiş biçimleri, mit olarak görüyorlardı çoğu zaman bu mitleri değiştiriyorlar ve ezoterik hakikatleri sıradan halka daha iyi anlatmak için zenginleştiriyorlardı.

Paganlar tarafından pek çok kez işgal edilen ve kültürel asimilasyona uğrayan Yahudilerden bir kısmı, özellikle Babil sürgününden ve İskender in işgalinden sonra, kendi geleneklerini terk etmiş ve paganlaşmaya başlamıştı bu yahudilere "hellenistik yahudiler" veya "hellenleşmiş Yahudiler" de denmektedir. Bu yahudiler Pagan mistisizmi ve ruhsallığından etkilenip kendilerini bu konularda geliştirmişler ve Gnostisizmin yapılanmasında çok önemli bir rol oynamışlardır, Gnostisizm mistisizmi ve ruhsallığı itibariyle Paganizm ile pek çok konuda aynı olgulardan bahsetmektedir.

Gnostikler, Dionysos-Osiris, Mitra gibi gizem külterinin izinden giderek bu mitleri kendileri tekrar yazmaya ve zenginleştirmeye başladılar, amaçları Paganizm, Hinduizm, Taoizm ve çeşitli uzak doğu dinlerinde de zaten çok eskiden beri anlatılmakta olan bir takım "gizli" bilgileri, aynı Dionysos çuların ve paganların yaptığı gibi, mitsel bir kılıfın içine sokarak halka anlatmaktı, ancak Yahudi kökenden gelen kişilerin etnik dinlerinde bir "mesih" beklentisi vardı ve üst üste gelen işgallerden yağmalamalardan sonra, özellikle MS 70 yılında bütün yahudilerin dağıtılmasından sonra bu beklentinin doruk noktasına ulaştığı söylenir, Osiris-Dionysos mitleri yeniden yazılırken bir şekilde Yahudi öğeler de kullanılmalıydı.

Yüksek hakikatleri halka mitsel bir kılıf içinde sunmak amacıyla Gnostikler de kendi Osiris-Dionysos mitlerini yüksek sembolik ve mistik manalarla birlikte, oluşturmaya başladı, kurtarıcılarının adı, daha sonra "İsa" ve ingilizcede "Jesus" olarak bilinecek, "Iesous" idi. Bu isim özellikle oluşturulmuştu ve verilmişti çünkü şifreliydi, 888 yazısını ifade ediyordu, Yunan alfabesindeki 24 harfin kendisiyle ilişkili bütün sayıları toplandığında 888 ediyordu ve bu, "sihirli" sayılıyordu bu nedenle Matematikçi pagan Pitagor un izinden de giderek matematiksel olarak şifreli isim verdikleri bir yaratıcıyla Dionysos-Osiris mitlerini yeniden yazmaya başladılar.


İsa mitini oluşturmaya başlayan Gnostiklere göre İsa, "Daemon" adı verilen ölümsüz yüksek "benlik"i simgeliyordu, aynı Pagan mistisizminde olduğu gibi anlatılmak istenen gizli bilgi, Logos da sayılan bu yüksek benliğin herkesin içinde oluşuydu, başka bir deyişle bütün insanlar Tanrı nın benliğine sahiptiler ve hepsi de Tanrı nın "parçalarıydılar" bütün bilinç öz itibariyle "bir" olanın parçalarıydı, bu ifadeler ilk yüzyıl gnostik yazarlarca sürekli dile getirilmiştir.


Bilim adamları, bugünkü kanonik incil in içindeki en eski belgelerin, Pavlus un yazıları olduğu konusunda hemfikirdirler, Gnostisizm konusunu gündeme getiren bilim adamlarına göre Pavlus un kendisi, Gnostisizmin en büyük filozofu ve rahibiydi, gerçekten de, ilginç bir şekilde, ilk yüzyıllarda yaşamış çoğu gnostik ve pagan, Pavlus u "ruhsal önderleri" olarak kabul etmiştir ancak öte yandan Gnostiklerin oluşturduğu İsa mitini tam aksi ve ilginç bir şekilde daha sonra "literal" olarak ele alan ve bütün gizemleri, sırları örterek sadece mitsel yönüyle ve bunun tarihte gerçekten yaşandığıyla ilgilenen Roma kilisesine (bugünkü hristiyanlık) göre Pavlus, ortodoksluğun en büyük savunucusu idi.


İncil de Pavlus un mektupları, gerçekten de Gnostik terimler ve anlatımlar, mistik ayrıca anlaşılması "zor" görünen tuhaf sözlerle doludur, Pavlus "Pastoral mektuplar" da denilen Timothy ve Titus bölümlerinde Gnostisizmi ilginç bir şekilde direkt eleştirmiştir! Bu eleştiri, Gnostisizmin büyük savunucusu olduğu söylenen Pavlus un diğer yazdıkları ve mistik öğretileriyle nasıl açılanabilirdi? Bilim adamlarının büyük bir kısmı, dil bilimsel, edebi incelemelerden sonra İncildeki Pastoral mektupların Pavlus a ait olmadığı sonucuna ulaşmıştır, bunlar Pavlus u "ortodoks hristiyan" olarak göstermek isteyen literalist Roma kilisesi tarafından özellikle oluşturulup veya "elden geçirilip" İncil e konmuştu.


Pavlus un mektuplarında (Pastoral mektupları hariç) İsa nın gerçekten tarihsel, gerçek bir figür olduğuyla ilgilenilmez, Gnostiklerin ruhani lideri olduğu söylenen Pavlus, mistisizm ve semboller aracılığıyla pek çok şey anlatmaya çalışır, çarmıh ifadesi literalist hristiyanların anladığı şekilde (bugüngü hristiyanlık) literal olarak gerçekleşen bir olgu olarak görülmez, çarmıh ifadesi ile sembolizmle çok daha derin ruhani bir hakikat anlatılmaya çalışılmıştı, çarmıha gerilmek alt benliği, hayvani doğayı kurban edip üst benliği, sonsuz enerji ve her canlının içindeki öz olan Daemon un idrak etmeyi simgeliyordu, örneğin paganlara ait çok eski bir sütunda tuhaf bir şekilde çarmıha gerili, eşşek kafasına sahip bir adam yanında da inisiye olan bir kişi
resmedilmiştir, eşek kafasına sahip adam alt benliği hayvani doğayı simgelemektedir


(IMG:http://img83.imageshack.us/img83/7397/carmihfs4.jpg)

Dionysos’u çarmıha gerilmiş olarak gösteren bir şekil:

(IMG:http://img134.imageshack.us/img134/655/dionysosvq4.jpg)


Asıl anlatılmak istenen herkesin içinde olan Daemon benliği dir, alt benliği hayvani doğayı yenip, üst benliğin Tanrısallığın farkına varılmasıdır, İsa mitini oluşturan Gnostiklere göre İsa, Daemonu yani herkesin içinde olan Tanrı yı simgeliyordu.Çeşitli bilim adamlarınca Gnostik rahip olarak kabul edilen Pavlus, diğer gnostiklerin mitlerle gizlediği ve "gizli bilgi, sır" olarak nitelediği olguyu incil de şöyle açıklamıştı:

Kol.1:26-27 "....Görevim, Tanrı sözünü, yani geçmiş çağlardan ve kuşaklardan gizlenmiş, ama şimdi O nun kutsallarına açıklanmış olan sırrı her yerde duyurmaktır. 27Tanrı, kendi kutsallarına bu sırrın uluslar arasında ne denli yüce ve zengin olduğunu bildirmek istedi. Bu sırrın özü şudur: Mesih içinizde bulunuyor. Bu da size yüceliğe kavuşma ümidini veriyor."

Pavlus un sahte kabul edilen pastoral mektupları dışındaki mektupları incelendiğinde, Gnostisizm öğrettiği açıkça belli olmaktadır, zaten pek çok pagan ayinini ve Gnostiklerin kullandığı çoğu terimi,(pneuma, gnosis, teleioi, sophiadoxa gibi) pagan yazıtlarından da alıntılar yaparak kullanıp anlatmıştır., buna göre İsa tarihsel bir figür olmayıp insanların içindeki yüksek benliği simgeleyen Daemon idi.

Nag Hammadi mağarasında bulunan, Gnostik yazıtlardan oluşan Nag Hammadi belgeleri Pavlus un anlattıklarıyla aynı gibidir, Thomas İncil i, Philip incil i gibi pek çok Gnostik yazıt da İsa nın Daemon olduğunu, herkesin de bu benliğe sahip olduğu dolayısıyla herkesin Tanrı nın parçaları olduğu belirtilmektedir.

Sonuç olarak bu konuda yazan bilim adamları; Gnostiklerin, çeşitli ruhsal sırları anlatmak için Dionysos/Osiris, Mitra mitlerinden yararlanarak bilinçli şekilde oluşturdukları İsa mitinin, MS 70 yılında Yahudilerin paramparça edilmesi sonrasında, dönemin koşullarının da etkisiyle Literalist Roma kilisesi tarafından alınıp elden geçirildiği, hararetli bir şekilde "mesih" bekleyen yahudilerin beklentileri doğrultusunda "gerçek" olarak kabul edildiği böylece "mit" olmaktan bilinçlice çıkarıldığı ve bugünkü hristiyanlık biçimini oluşturduğu görüşünü belirtmişlerdir.

Hristiyanlıkta paganlık olabilir ama baba oğul kutsal ruhla nasıl ilişkilendirdin anlayamadım.Hristiyanlıktaki paganlık olsa olsa resimlerin ve heykellerin sembol olarak kullanılması olabilir museviliktede yokmudur bu??Sonuçta hristiyanlığa yada başka bir dine geçerken putperestlikten(paganlıktan) geçildi dolayısiyle putperestlikteki(paganlık)bütün alışkanlıklarını hemen atamıycakları kesin illaki kültürel anlamda bişeyler geçmiştir.İslamda da tanrıya allah ismi verilmiştir aynı isim arap mitolojisindede bir tanrı olarak geçer .Demekki kasarsan her dinde put perestlik bulursun.Bu tip ayrıntılara takılıcağına hristiyanlığın güzel yanlarını görmeni incelemeni tasiye ederim.Hangi din sağ yanağına tokat atana sol yanağını göster der..???

ben Hıristiyanım zaten ve bu dinin yeryüzündeki ender sevgiyi emreden dinlerden biri olduğuna inanıyorum.ortaya fikir atılmış ve bunu soruyorum.düşünceniz nedir diye?bugün hıristiyanlığa inanmayanların neredeyse hepsi yukarıda yazanların gerçek olduğuna inanmalarıdır.

ben baba oğul ve kutsal ruh tan hiç bahsetmedim.bu nerden çıktı?

Her konuda insanlar antitez yaratabilirler yani bu din açısındanda yapılabilir yada herhangi başka konulardada. Önemli olan insanın tezini savunmasıdır. Bu yazıyı bilimadamlarının düşünceleri diye yazıyosun peki bu adamlar kimler? Ne amaçla yazılmış yazılar? Bende sana bunun karşılığında dinden uzaklaştırma politikası güden ve bunu empoze etmeye çalışan insanların böyle şeyleri yayımladıklarını söylerim.

google a christianity pagan veya paganism yazarsan bilim adamlarının o görüşleri nasıl savunduğunu görürsün.kaldı ki doğru şeyler var.mesela 25 aralık.bu isa nın doğumu kesinlikle değil.mithra isimli bir tanrının doğumgünüdür paganizmde.bu tür şeyler tabi dinle alakalı değil.yani İsa nın hangi gün doğduğu İncil de yazmıyor bu bir gelenek.eğer İncil de olsaydı tamam ama yazmıyor.Dinin içerisinde değil.bu iddia doğrudur.ama diğer iddiaların neye dayandırıldığını bilmiyorum.doğru mu onu da bilmiyorum sadece görüşlerinizi sordum.kimse bana burda Hıristiyanlık karşıtı muamelesi yapmasın burdaki herkesten daha fazla İncil okuduğuma ve kiliseye devam ettiğime eminim!

Desferi dediğin doğru olabilir.Bende mithrayı duydum ortadoğudan hindistana kadar yayılmış bir inanç güneş tanrısı zannedersem,dedğin gibi zaten incilde 25 aralığı doğum tarihi olarak yazmıyo.

Buraya bir forum konusu açtıysanız, burdaki insanların görüşlerini ılımlı karşılamalısınız uslubunuz oldukça ağır.Bizim görüşlerimizi soruyorsanız bende kendi görüşümü bildirdim. Ben yazımda sizin inancınızı yargılamadım, ayrıca benide hiç ilgilendirmez. Ben bazı insanların, bazı ideolojilerin hatta bazı yönetimlerin belli oluşumlar içinde olduklarını kastetmiştim...!!!

kesinlikle üslubum ağır değil siz yanlış anlamışsınız.ancak olmadığım bi konuma oturtulmak da istemiyorum.burdaki görüşlere karşı çıktığım yok ama havadan da konuşmuyorum.bunları ben uydurmadım en azından.dediğim gibi avrupa daki insanlar bunlara inandıkları için ateist oluyorlar.boş konuşuyormuşum gibi hatta hıristiyan karşıtıymışım gibi davranılmasına da katlanamam kusura bakmayın.yoksa düşünüşünüze saygım var

Arkadaş ben bir nasturiyim ve senin cevabını aradığın soruların yanıtı bendedir...
Paganizm dediğin şey avrupada dinidir.Bunu sende biliyorsun.Ve işin kötü tarafı incili çok okuduğunu ve iyi bir hristiyan olduğunu ima ediyorsun.Sana doğrusunu söyliyeyim...İnsanların 90 nı senin gibi düşünüyor.
Hepiniz yanlış düşüncedesiniz.Çünkü Hristiyanlığı bir din olarak algılıyorsunuz.Bunda haklısınız çünkü hristiyanlığı
Roma imparatorluğu bir dini kurum haline getirmiştir ve bu böyle nesillerce süre gelmiştir, ve beraberinde paganlıktan
mesihi inanca iğreç bir şekilde zorla,insanları öldürerek
çeşitli pagan tapınma biçimleri entegre edilmiştir.Bu davranışlar hristiyanlığın ortodoks,katolik gibi mezheplerinde açıkça görülmektedir(heykellere secde duymalar,tanrının anası gibi tabirler ve niceleri...)
Ama asıl gerçek şudur ki daha romalılar hristiyanlığı kabul etmezken öğrenciler zaten mesihi öğretiyi yaymışlardı.Ve kiliseleri vardı.Ve böyle abuk subuk paganca tapınış biçimleride yoktur bu öğretide.Doğal olarak bu paganizm etkisine karşı protetanlığın ortaya çıktığını düşüne bilirsin ama sana protestanları örnek vermeyeceğim.Çünkü onlar paganlar yani avrupa etkisinde ortaya çıktı.Ben sana daha avrupalılar hristiyanlığı pagan kılıfına uydurmaya çalışırken,onlara karşı hristiyanlığın mukaddesatını korumaya çalışan ve bu mukaddes yaşam tarzının uğruna hayatlarını veren mesihin asıl yolunu savunan nasturileri örnek vereceğim.Tabi biliyosan...

İşte hristiyanlığın pagan olmayan ve senin ve seninle birlikte 90 nın bilmediği hristiyanlığın saf tarafı,NATURİLİK.Bu mesih takipçileri hristiyanlığa paganlığın entegre edilmesine sert bir şekilde karşı çıkmıştır.Belki böyle bir mezhepden veya düşünce akımından haberin bile olmayabilir.Yoksa böyle paganlıktan esinlenerek mesihin yaşadıklarını yargılamazdın.Sana bu mezhebin veya akımın neder sen de hakkında bilgiyi şu adresten ileticem:http://tr.wikipedia.org/wiki/Nasturiler
Aynen buna benzer havari kiliseler hala ırakta var.Ve senin o paganlığa benzettiğin hristiyanlar bu insanları hristiyan yerine koymuyorlar.Onları sapkın olarak tanıyorlar.Bu sitede bile karşılaşabilirsin onlarla.
Evet arkadaşım hristiyanllığı çok iyi bildiğini zannede bilirsin ama sana sunulan elden öğrenebileceğin kadarını öğrene biliyorsun.Senin ve şu bilim adamlarının paganlıktan hristiyanlığa geçtiğini sandığınız mucizeler varya bırakın paganlığı,uzağa gitmenize gerek yok....
Bu mucizeler paganlıktan hristiyanlığa geçene kadar mezopotamya putperetliğinden geçmiştir.İşte bu nokta senin o avrupalıların çürüdüğü noktadır.Onlarca bilim adamıda ona bakarsan hristiyanlığın asur-babil geleneklerinin bir sentezi olarak görüyor buna ne diyecksin arkadaşım.Ben ce hepsi yalan tekdoğru var oda mesihin bize öğrettiği saf hristiyanlık.Yani mesihi yaşam tarzı,yani bir din olarak değil.Mesih bizlere bir kitapla gelmedi müslümanlara muhhammedin ve kuranın geldiği gibi.Bizlere nasıl erdemli ve allahın istediği bir hayatı nasıl yaşarız onu kendi bedenini feda ederek öğretti bizlere.Ve ben mesihin asıl takipçileri gibi bu öğretiye bağlı kalarak yaşayacağım.
VE MESİHİN ASIL TAKİPÇİLERİNE SELAM OLSUN.....ONUN MUKADDESATINI SAPTIRANA LANET OLSUN...AMİN

sayin baterist size bir sorum var nasturilerdeki ana tema allah allahtir mesih mesihtir olacakti degilmi?bildigim kadariyla bu yuzden kadikoy konsilinden nastoryus afaroz edilerek cikti ve suruldu?yani baba ogul kutsal ruh kavramina inanmiyorsunuz degilmi?

Evet Allah Allahtır.Mesih Mesihtir.Niçinmmi?
Çünkü eğer Allah=Mesih olsaydı Allah acı çekmiş,doğrulmuş ve ölmüş ve dirilmiş olurdu bu da Haşa Allahın insan olduğu anlamına gelir. doğal olarak Ezeli olan Allahın insani bir anası olurdu.Oysaki allah ne diyor"başlangıçta söz vardı ve söz tanrıydı".Her halde Allahın ezelden beri varolan olmadığını yani onu bir yaradanın var olduğunu söylemek için insanların elinde ne bir belge nede bir ilahi bilgi var değilmi.İşte bu neden-sonuç ilişkisinden dolayı Allah=Mesih önermesi yanlış bir önermedir.Yani senin dediğin dibi nasturiler için Allah Allahtır,Mesih Mesihtir.
İkinci soruna gelince;Nastur kadıköy konsilinde değil 431 yılında Efes te toplanan 3. Genel Konsilde aforoz edilmiştir.
Üçüncü soruna gelince; Baba,Oğul ve Kutsal Ruh benzetmesi Yakubiler tarafından ortaya çıkartılmış bir benzetme, alegoridir.Baba ve Oğulun birleşip tekbir kutsal ruh oluşturduğundan yola çıkılarak oluşturulmuş bir alegoridir.Nasturilerde ise Baba ve oğul zaten birdir.Ama bu birlik ilahi manadadır.Yani Allah eşit değildir İnsan Olan Mesihe.Yani Allah eşittir İnsan olan Mesihin İçindeki Allahın kutsal ruhuna.Bu yüzden Mesihin 2 doğası vardır ve bu doğalar bir birine karışmaz.Biri insan olan mesihtir,biri ise Allah olan mesihtir.Hatta bizzat mesih kendisi bunu mübarek hayatında dile getirmiştir.Örneğin:Mesih haça gerildikten sonra mesih isa şöyle der;"Tanrım,Tanrım Beni niçin Bıraktın."İnsan olan mesihi orada çarmıhta bırakan Allahtır ve kutsal ruhunu Mesihin üzerinden çekmese bile mesihin tanrısallığı burada devre dışı kalmıştır ve kutsal ruh acı çekmemiştir.Bu yüzden iki doğa birbirine karışıp kutsal ruhu oluşturamaz.Eğer birleşirse tanrıda insani acılar ve duygular çekiyor demektir.Oysaki o Acıları ve Duyguları yaradandır.
Mübareğin hayatında başka örneklerde vardır mesela;Mesih sürekli insan oğlu ile tanrı oğlu arasında tabirler kullanır.Mesihimiz burada açıkça belirtmektedir tanrı oğlu ile insan oğlunun aynı doğada birleşmediğini.İşte pislik pagan hristiyanlığı bu noktaları hiçe sayarak adeta farklı bir allah ve mesih gösterir bizlere.Ne yazıkki hala hristiyanlar yani mesihin takipçileri Haşa Allahın Anasına dua ediyorlar.Allahın anası olurmu hiç...Meryem yalnızca insan olan mesihin yani iki doğadan insan olanın anası olabilir.Yani Baba,oğul ve kutsalruh Böyle bir temele sahiptir.....
Ama bırakalım bu teolojiyi.Ben Baba,oğul ve kutsal ruhu Yakubiler gibi değilde nasturilikten öğrendiğim gibi yorumlarsam Baba yeryünde bir oğul kabul etti ve oğulun üzerine kendi kutsal ruhunu koydu yani oğulu kutsal ruhuyla meshetti,Ve sonra o günahsız erdemli örnek bir insan olan oğulun üzerinde kendini biz günahkar insanlara gösterdi ve insanlar için mübarek olan bedeni yani oğulu yanına aldı ve ödüllendirdi.Ve bizede böyle bir mübarek yaşamın sonunda bizlerinde babanın oğulu gibi insani duygularla babanın sağında oturabileceğimizi bizlere öğretti.Onun kutsal ruhunun onun insanlarının üzerinde olacağını gösterdi.HALELUYA.
İşte budur batı paganizim etkisinin dışındaki hristiyanlık.

tesekkurler baterist cevabin tatmin edici...soyledigin ayeti co iyi hatirladim allahim allahim beni neden biraktin hatta yaninda birde ibranicesini yazar elohi elohi lema sevaktani...nasturilerin inanci asilinda suryanilerin en eski inanc bicimi oldugundan hep dikkatimi cekmistir...

neden tartisiyorsunuz bilmiyorum,,bildiyim kadariyla allah cok cömert davranip hepimize kanunlarini ve prensiplerini cok acik bir dille peygamberleri araciligiyla peygamberlik etmis ve bu kanunlar mukkaddes kitapta cok bariz ve acik bir sekilde günümüze kadar gelmis ve allah tarafindan okuyup anlamamiz icin korunmustur,,,okuyun ve anlayin,,sadece bir allah ve bir kurtarici vardir baskada yok,,,allah biricik oglunu insanlarin günahlarina kefaret olsun diye kurban etti ,bundan daha büyük bir sevgi olamaz,,,iman edip kurtulmak bizim elimizzde,,kapi herkese aciktir,,